Огромная пропасть | Публікації | Litcentr
20 Листопада 2024, 06:47 | Реєстрація | Вхід

LITCENTR

/ Публікації

Огромная пропасть

Дата: 26 Березня 2011 | Категорія: «Філософська лірика» | Перегляди: 1911 | Коментарів: 50
Автор_ка: Рэна Одуванчик (Всі публікації)| Редактор_ка: за | Зображення: можно

Огромная пропасть меж горним Любить и любить.

«Любов» и «кохання». Украинцы скажут точнее.

То Бога улыбка и демона хитрая прыть.

Священная бездна и - мягкая травка под нею.

 

Звездчатая яма порой не бывает видна.

В неё не сумеют попасться ни волки, ни кошки.

Такие ловушки даны исключительно нам,

Мечтательным звёздам, что сверху - похожи на крошки.

 

Мы в небо вонзаем ракеты, не только дома.

Мы Землю пытаем, ища драгоценные клады.

Но вот разобраться в себе не хватает ума.

Потерю-любовь не принять за Любовь как награду!..

 

Огромная пропасть меж высшим Любить и любить.

Но нам она кажется тонким японским оттенком.

При свете Зари в Бытие превращается быт.

При свете Любви мы встречаем в себе Человека…


50 коментарів

avatar
0
1 Нина_Есипенко • 17:53, 27 Березня 2011
...
Рэна.

Я думаю, что это Ваше стихотворение есть очень важный и серьёзный
вклад в ментальность сайта. Краеугольный камень. Нравственности
и духовности. Он б ы л, конечно (не могло не быть), но очень тщательно марается, — в чем виден почерк "Идеолога" (я не о людях)...

Однако ж — ВОТ! — И всё...

Спасибо Вам — за то, что Вы такая Не-Лентяйка)).

avatar
0
2 oduwan • 21:47, 27 Березня 2011
Спасибо за понимание! Желаю Вам Любви, Нина!
avatar
0
3 Нина_Есипенко • 01:12, 28 Березня 2011
Спасибо.

Я в с е м этого желаю...

avatar
0
4 Krajzer • 14:55, 08 Лютого 2012
"УкрАинцы" - бгггг )))))
Закон не писан? )))

"То Бога улыбка и демона хитрая прыть.
Священная бездна и - мягкая травка под нею" -
я так понимаю, "СБ" - это небо, а травка - мир земной?
При чём тут чёрта прыть?
Т.е., за уши притянуть можно, но - надо ли?..

Ну, и эту же претензию можно растянуть на всё содержание текста.
Тем больше несоответствие заявленного уровня неочевидности и такого трюистичного финала...
avatar
0
41 oduwan • 14:42, 13 Лютого 2012
Нужно ли объяснять довольно прозрачный текст? Добродетели-это от Любви. Пороки- тоже от любви, которая движет творением. Пороки и грехи- неправильное употребление той же Любви. (Не тот объект и др. ) Здесь можно бы упомянуть Данте. А можно и обойтись. Текст посвящён Женщине, которая любит.
avatar
0
5 oduwan • 15:05, 08 Лютого 2012
Спасибо за коммент. Ну кому-то же должно не понравится. Возможно, всё это плохо и отвратительно. Простите, что Вам приходится читать мою лентяйскую графоманию.

Единственное, что буду защищать. Слово УкрАинцы. Такое ударение допустимо. И не только у Пушкина...
avatar
0
6 Krajzer • 15:09, 08 Лютого 2012
Дорогой Одвуан, только не принимайте близко к сердцу. Надеюсь, вы в моих ламентациях найдёте зёрнышко, которое Вам пригодится. А, вот, насчёт "укрАинев", я буду вежливо настаивать, и вот почему:
тот же г-н АСП, если верить учебникам и авторитетам - был "создателем русского литературного", потому, не может служить примером для нынешнего уровня развития его же.

Да, и, проверочное слово, которое во времена АСП могло звучать и так и эдак, теперь звучит совершенно определённо: УкраИна, а не УкрАина.
avatar
0
7 oduwan • 15:24, 08 Лютого 2012
Уважаемый, Крайзер! ( Не знаю, правильно ли пишу).
В августе,если не ошибаюсь, в Одессе проходил конкурс-фест "Пушкинская осень в Одессе". Там нужно было написать на тему пушкинских строк " В тени украинских черешен". В позапрошлом году было что-то подобное. Каждый из нас читал своё стихо с таким началом . И это не смотрелось как-то несовременно, архично.
Может, я что-то не догоняю. простите.
avatar
0
8 Krajzer • 15:30, 08 Лютого 2012
Смотрелось, или не смотрелось - это исключительно по воле оценивающего.
А объективная данность языковых правил в каждый исторический период такова, как есть.

Конечно, есть способы "обхода", например, если в этом стихе Вы зададите, т.ск., парадигму восприятия - лексиконом ли, подобными смещениями ударения ли, и т.п.
Главное, чтобы такие моменты не провисали "в одиночестве", чтобы в этом преломлялся некий пульс текста.
avatar
0
11 Нина_Есипенко • 16:16, 08 Лютого 2012
а по мне — "на мой взгляд" то есть...
иначе говоря — ИМХО..., ни одного словечка в этом
стихозданьице НЕ ЗАМЕНИТЬ и НЕ УБРАТЬ. Иначе всё рухнет...
МЫСЛЬ (поэтическая) НЕ ИЗ СЛОВ состоит, не "строится" теми или иными "словами", но напротив (думается мне), — СЛОВА —
порядок, выбор, сочетания и формы этих "слов" — п р о и с т е к а ю т непосредственно и именно ИЗ_МЫСЛИ, забурлившей в лирике, сиречь в СОЗНАНИИ НАСТОЛЬКО ИНДИВИДУАЛЬНОМ (есть ведь ещё и "коллективное сознание" так наз, корпоративное и прочее ), ЕДИНСТВЕННО-НЕПОВТОРИМОМ, где ц е н н о — в с ё, в своей единственно-неповторимости. Это что касается "языка" (то есть Авторской Поэтической Речи). Но в людях и стихах нас привлекает (или нет) не (с)только соответствие их речи нашим зачастую вымышленным (фарисейским? — фарисейским!) "планкам" — я не о Вас, конкретно, Крайзер, поскольку ВЫ-то лишь п р и т в о р я е т е с ь бесчувственным, — но сердце умное... сердечный ум...

пс. какая интересная ф и г у р а выстроилась, про ум и сердце: вроде как "к стихам" относилось, а получилось, будто "к Вам", Ферлай... (я, собственно, так и хотела — поэтому и "получилось"... А Вы, случайно, не знаете, как это ф и г у р а называется?)

ппс. сама же я думаю (про риторическую фигуру), что здесь разновидность ЭЛЛиПСа... biggrin
у Одуванчика их м н о г о, таких ф и г у р сердечной Мысли, когда далёкий Свет ложится прямо на тебя...

Experto crede : "Испытавшему верь" smile
avatar
0
12 oduwan • 16:20, 08 Лютого 2012
Огромное спасибо, Нина! От меня и Огромной пропасти.
Не умею защищать свои лентяйские стихи.Не знаю, имею ли право.
Но когда ТАК понимают и ценят... Это ценно, как и Огромная Пропасть Любви... smile
avatar
0
14 Krajzer • 16:25, 08 Лютого 2012
Увидел бездну заглавных в теле письма, и подумал: "не Нина ли, Ефимовна?" )) Так и есть!
Теперь по-существу:
такому мистику, как Вы, право слово, что ни подай - всё манна. И это - хорошо. Для Вас. В моих глазах.

Однако ))
Релятивизм, и, если хотите, анархия, вполне приветствуемые мною в поэтике, отнюдь не означают (более того - борются "вооружённой рукой"!) с любым проявлением сомнительности "так сойдёт".

Вот тут, я не вижу необходимости смещения ударения.
Т.е., "мы видим" (с), что автор т.о. подчёркивает своё не-украинство, но - надо ли туточки? ))

Впрочем, думаю, уже лишнего нагородили, нет нужды далее заострять ))
avatar
0
9 oduwan • 16:07, 08 Лютого 2012
Буду знать, что ударение это- исключение из правил. Этот текст писался как посвящение одной поэтичной даме. Это Маргарита, преподаватель МГУ. Филолог. Звания нынешнего её не помню. Но текст этот её понравился. И насчёт ударений претензий не было. Ну, конечно, мнение её субьективно. Может не нужно было посвящение здесь вывешивать... Но у меня почти все тексты-посвящения...
Про "способы обхода " поняла . Теоритически...
avatar
0
10 Krajzer • 16:11, 08 Лютого 2012
А, вот, имею желаение съехидничать:
как бы этот преподаватель отреагировал, ежели бы ей на стол положили работу без каких-либо аллюзий, в которой фигурировала бы на полном серьёзе "УкрАина".
Впрочем, сдаётся мне, что этот сапог - пара к вопросу "в"/"на".
Тем не менее ))) На том стою ))
avatar
0
16 Нина_Есипенко • 16:30, 08 Лютого 2012
да помилуйте, батенька! Не_уже_ли_же украИнцы
скажут (в сердце своём) лучше, чем укрАинцы — "Як умру, то поховайте..."
Именно э т а Аллюзия возникает здесь (и ряд подобных ей), если уж Вы об а л л ю з и я х... cry
avatar
0
17 Krajzer • 16:46, 08 Лютого 2012
Ещё раз обращаю внимание: примеры из 19го века - не принимаются. Хотя бы потому, что в то время, лит.русс.яз - только становился, а украинскому и вовсе было запрещено существовать.
Давайте исходить из современных реалий.
avatar
0
18 oduwan • 17:21, 08 Лютого 2012
Современные реалии-Пушкинские фесты в Одессе, которые проводит Борушко. Видимо, ему можно, он в Лондоне живёт...
avatar
0
19 Krajzer • 17:23, 08 Лютого 2012
Эгхм.. Ещё раз: ПУШКИНСКИЕ ФЕСТЫ.
Вы видите, что речь идёт не о современных реалиях, а об играх с "элементами винтажа"?
avatar
0
20 Нина_Есипенко • 17:47, 08 Лютого 2012
biggrin не знаю, как сегодня, а 3-4 года назад в Киеве (к
примеру), через каждые 20 м висели плакаты с призывом
"КОХАЙМОСЯ!" — для поднятия рождаемости, надо полагать...

Отсутствие аналогичного глагола в современном русском
ЛИТЕРАТУРНОМ (!) языке и дало ОБЪЕКТИВНУЮ возможность автору стихотворения "Огромная пропасть" сослаться именно
на украИнский лексический ряд любви плакатной и... сердечной (Не_Плакатной).
Да. В украинском языке ТОЧНЕЕ — СКАЗАНО (зафиксировано на уровне языковых лексических РЕАЛИЙ) — про Божий дар и пресловутую яичницу... Строчку "Украинцы скажут точнее" не переделать р и т м и ч е с к и. Но "шить" автору шовинизм
национальный из-за нравственного выбора не в пользу плакатных Рифм типа "Нежность-Промежность" — полагаю несправедливым. biggrin
avatar
0
21 Krajzer • 18:03, 08 Лютого 2012
А, кто Вам сказал, что я, что-то "шью"? Я просто указываю не несоответствие ударения, перемена которого, да - не дастся без труда.
avatar
0
13 oduwan • 16:22, 08 Лютого 2012
...На своём... smile
avatar
0
15 Krajzer • 16:26, 08 Лютого 2012
wink biggrin
avatar
0
22 Krajzer • 18:17, 08 Лютого 2012
Я не совсем понял, но если эта претензия Ваша - ко мне, во вотЪ:
1) цитировать мем - не зазорно.
2) Ваша цитата - не очевидна, к чему Вы её привели - из моих слов не проистекает.
Оттого - выглядит передёргиванием, а это, как Вы, должно быть помните - приём шулерский.
3)Поправку к нормам языка давать, тут, я не должен, ибо апеллирую именно к норме, а не к исключению.
В отличие от оппонента.
avatar
0
23 Krajzer • 18:51, 08 Лютого 2012
1) мем : "Термин происходит от греческого слова μίμημα (подобие). Это отражает основное свойство мема — способность к репликации, то есть к образованию собственных копий" Луркмор в помощь.

2) выше Вы могли бы видеть мой совет, как нормы можно. Да, я старюсь нормы обходить. И даю советы )))
Но - не херить же )) Искуссность - юбер аллесс )))

3) плохих слов не бывает. Вспомним девиз Ордена Подвязки.
avatar
0
24 Krajzer • 19:10, 08 Лютого 2012
Интересно, кто из нас инопланетянин?
Лурк был приведен как источник знаний о термине "мем".
Кстати, знаком ли он Вам?

Девиз ОП - в связи с осуждением слова.
А, кстати, знаком ли Вам этот девиз?

Может быть, Вы меня не поняли в принципе? )))

И, потом, как это так: реально существующие объекты Вы объявляете "версификациями а не нормой". И, если, по отношению к Лурку, я ещё могу как-то осмыслить эту сентенцию, то по отношению к ОП - это за гранью добра и зла )))
avatar
0
25 Krajzer • 19:39, 08 Лютого 2012
wacko
avatar
0
26 Krajzer • 19:48, 08 Лютого 2012
Нет ничего легче: http://ru.wikipedia.org/wiki....6%D1%8B
avatar
0
27 oduwan • 20:17, 08 Лютого 2012
Лёня, уважаемый . Позволь с тобой не согласиться.Лёня, Вы постоянно указываете мне на небрежность. Не знаю, может, Вы и правы. Я с Вами соглашаюсь, отшучиваюсь, стараюсь избежать конфликта. Но Вы упорно нарываетесь на конфликт.
Да, ударение поставила намеренно.Очень долго объяснять, почему это так, почему МОИ украинцы такие. И не один Борушко здесь виноват.
Лёня, могу ведь и обидеться. Из Ваших комментов выходит, что я абсолютно безбашенный и небрежный поэт. Пусть это так. Я шут.Значит, будем шутить... smile
avatar
0
28 oduwan • 20:25, 08 Лютого 2012
Лёня, может быть этот текст для Вас слишком простоватый и неумелый...Зачем же Вы тратите столько времени и сил на него?
И было бы здорово, если бы на него. А то обсасываете слова и ударения...
Хотя, иожет, я ,действительно, чего-то не понимаю.
То, что я поэтишко небрежный- это да. Увы.
И всё- таки хотелось бы понимания. И доброты...
avatar
0
29 oduwan • 21:51, 08 Лютого 2012
Насчёт " хорошие-плохие", о практике истории, Лёня, не нужно.Моё Мяу! говорит о том, что нет людей хороших и плохих.Есть хорошие или плохие поступки. О том же говорят книги по педагогике от классных педагогов.
О том, что любые ошибки и неточности надо исправлять- не знаю. Для меня, это спорно. Иногда неточная рифма точнее передаёт смысл, настроение, мистику, ауру , чем точная. И я оставляю Первую.чаще всего. Хотя знаю, будут критиковать.
avatar
0
30 oduwan • 22:06, 08 Лютого 2012
Лёня, я не всем пишу МЯУ! и далеко не всегда. Пишу много хороших отзывов? Пишу отзывы на то, что нравится. Если текст не поняла, стараюсь промолчать.
Возможно, в доброте ничего не смыслю."Я не уверен.." Да, не это я хотела сказать.Сказала именно то, что написано.Я не сторонник тайных смыслов во всём.
Мяу!-это такая философия.
Но если тебя это слово оскорбляет, или просто не вдохновляет,тебе его писать не буду. Я не Эллочка Людоедка, знаю чуть больше слов.
И люблю над собой пошутить, иногда жёстко.Может и зря...Но так.Лёня, давай мириться. Видимо, магнитные бури виноваты...
avatar
0
31 oduwan • 15:09, 10 Лютого 2012
Таки да. Против ссылок и украинцев не попрёшь. Исправила ударение.
С любовью к Украине, Рэна
avatar
0
32 Krajzer • 15:16, 10 Лютого 2012
АААААА!!!!!!!!! Пустился в пляс ))) Не зря придирался - насколько убедительней получилась строка ))
avatar
0
36 Нина_Есипенко • 10:15, 11 Лютого 2012
н-да-а...
Ферлай! Ну и чему ты радуешься? Что поймал за крылышки и раздавил мотылька? Фломастером поправил акварельку? — Ишь ты, как ловко!
Рэна! Ну а твои-то где глаза? Да разве ж можно "ремонтировать" (чи редактировать) из дудочки произведённый, произнесённый ею МЫЛЬНЫЙ ШАРИК?

cry

...Рэна может о небе...
...Небо может о Рэне :
..."Как уст румяных без улыбки, / Без грамматической ошибки / Я русской речи не люблю..." (АСП )

wink
avatar
0
37 oduwan • 12:59, 11 Лютого 2012
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
avatar
0
39 Нина_Есипенко • 14:04, 11 Лютого 2012
biggrin — Понравилось "страдать" от критики Ферлая Крайзера? Давать страдать от этого своим стихам? Ну-ну... Вы пока тут пострадайте, а мы потом придём да порадуемся! (надеюсь...)
smile
avatar
0
42 oduwan • 16:48, 13 Лютого 2012
Нина, извини за всё моё... Хочется как лучше. Стараюсь слушать мнения коллег. Прислушиваться.Небрежность-да, моя главная черта, моих стихов. Знаю, что бывают сбои ритма и др. неточности. Стараюсь исправлять, ищу варианты. Но часто первая , небрежная версия оказывается в лучшей. А смысл всё-таки , главнее в тексте, чем правильность ударения. Пока не нашла лучшего варианта и вернула ударение на место. С уважением и теплом, Рэна
avatar
0
43 oduwan • 16:49, 13 Лютого 2012
Да, это опять цитата АСП
avatar
0
33 Krajzer • 15:17, 10 Лютого 2012
Тэк-с )) Не пересмотреть ли и второй момент, т.ск., семантический? )))
avatar
0
35 Iva9 • 23:15, 10 Лютого 2012
Прошу пардона. Весьма имхо, что новая фраза никак не равнозначна ни по смыслу ни по духу, ни по энергетике/поэтичности. Кого и в чем она теперь убеждает — даже не хочется разглядывать от расстройства. И сама-то фраза ужель украинская?
avatar
0
38 oduwan • 13:07, 11 Лютого 2012
Ах, Иван! Спасибо за коммент и за неравнодушие! Мы с Вами близки во взглядах на поэзию, как я поняла из Ваших стихов.
Мне, действительно,редко удаётся что-либо править.Но это не значит, что пытаться нельзя...
Мои тексты почти все спорны. Равно как и рисунки.
avatar
0
40 oduwan • 14:35, 13 Лютого 2012
Да, Вы правы, Иван.Смысл для меня -главное. Дух тоже. Поэкспериментировали, и хватит. Тем более, что это же стихо висит на другом сайте в девственном варианте. smile
avatar
0
34 oduwan • 15:39, 10 Лютого 2012
Я подумаю
avatar
0
44 Krajzer • 16:56, 13 Лютого 2012
"«Любов» и «кохання». Украинцы скажут точнее" - где тут (пардоньте и мне,) "дух, энергетика/поэтичность"?

Одна-единственная небрежность перечёркивает вообще весь текст, превращает его в черновик. А, черновики публиковать - это моветон, неуважение ко вкусу читателя.

Вот, во втором варианте - гораздо строже зазвучало.
Может, оттого и спугнуло, что черты проступили более очерченные, не "либо-как"?

Впрочем, как хотите.

Можно - по-моему а можно - "у многих нет претензий".

Совершенству нет предела (с).
Если к нему стремиться )))
avatar
0
45 Iva9 • 17:11, 13 Лютого 2012
Вот именно, что "по Вашему". Отчетливее, но весьма другого. Ваша фраза о том, что язык украинцев точнее. Первоначальная — об ином. Кстати, по Вашему, как минимум в данном случае — именно, что "у многих нет претензий".
avatar
0
46 Krajzer • 17:19, 13 Лютого 2012
1. "по-моему" - это в соответствии с правилами русского языка. И только.
2. фраза про "знают точнее" - не моя, а авторская переделка, в угоду соблюдения правила ударения.
Насколько она сама по себе хороша - автору решать, но, то, что текст, наконец теряет "свисающие нити обмётки", это факт.
3. именно потому, "по-моему" - это дань языку, а не "отлуп" по вкусу "мгогих".
avatar
0
47 Iva9 • 17:35, 13 Лютого 2012
Требуя сей дани вы озвучили претензии многих. Но смысл изменился, поэтичность помертвела, это факт. Вы заметили соринку в этом глазу. Может, однажды будет новая редакция. Но сейчас, прошу прощения, ибо не я автор, радует, что вы с таким накалом муссировали данный аспект, за вполне многих. Хотя, признаться, сие и отчасти удивительно, учитывая ваше бескомпромиссное нонконформистское словотворчество. Пис!
avatar
0
49 Krajzer • 17:45, 13 Лютого 2012
Требуя, я выразил только собственную мысль.
На объективно признаваемом фундамент: есть правило - изволь. Хочешь нарушить - изволь нарушать так, чтобы это "имело вид бескомпромиссного нонконформистского творчества".
Если есть многие желающие поддержать - приглашаю ))
Однако, важно то, что эти "многие" не являются авторитетом, на котором базируется моё требование. Они необязательны )))
Пис бай пис wink ))))
avatar
0
50 Iva9 • 17:54, 13 Лютого 2012
Вобчемм, тут имеет место быть тонкий японский оттенок — вроде спотыкаешься (чи ни) об суровый суржик, ан там — ночь и редкая птица.
avatar
0
48 ivgaliss • 17:37, 13 Лютого 2012
Рэн, без обид, но первый вариант строчки на сегодняшний день - суржиковый.
http://slovari.yandex.ru/~книги/Словарь%20ударений/~У/14/

Залишити коментар

Увійти:
avatar