Упрощение

Дата: 29 Червня 2010 | Категорія: «Філософська лірика» | Перегляди: 1596 | Коментарів: 39
Автор_ка: Борычев Алексей (Всі публікації)

(сонет)

При повышеньи измерений –
Причины более просты. –
Перемещенья парной тени
Раскроем тайну - я и ты

Когда почувствуем предметы,
В объёмном мире дух тая. –
Так открываются секреты
Небытия и бытия.

Когда развитие получит
Эн-мерный мир перед тобой, –
Случайное – уже не случай!
Закон же – более простой!

Причина столь упрощена,
Что Истина сама видна!

Измерение (матем.) – количество ортогональных осей в многомерном пространстве

(с) Борычев Алексей

39 коментарів

Порядок виводу коментарів:

1 Чори • 12:19, 29 Червня 2010

при повышеньЕ? И ударение всё-таки "тенЕй".

2 adonais • 16:49, 29 Червня 2010

тЕней, потому что привидений! поскольку потусторонний мир - одна из проекций эн-иерного.

повышенье - так сейчас выдаёт
Word, слова с "ье" не склоняются по его мнению

3 Чори • 19:56, 29 Червня 2010

несклоняемость слов с -ье касается "монпасье", "шансонье", "месье" и т.п. Всё остальное подчиняется правилам русского языка. Потому "при повышеньИ"

4 adonais • 20:08, 29 Червня 2010

Да, я с Вами согласен, уже написал (см. выше). В газете и на некоторых сайтах так и напечатано

6 Чори • 20:39, 29 Червня 2010

Вот и славненько )

5 adonais • 20:10, 29 Червня 2010

тем не менее большинство "деятелей" говорят о несклоняемости

7 Чори • 20:40, 29 Червня 2010

Вы знаете старый еврейский анекдот "говорите Вы тоже"? biggrin

Не верьте "деятелям" - они тупят.

8 adonais • 20:54, 29 Червня 2010

Так это инетовские деятели!

9 Чори • 20:57, 29 Червня 2010

Ну, и что? Они тоже тупят. А иногда гонят )

11 Apricot • 21:21, 29 Червня 2010

Я надеюсь, не будет большой ошибкой изменить так:

При повышеньи измерений –
Причины более просты. –
Перемещенья парной тени
Раскроем тайну - я и ты... и т. д.

Вообще, не пытайтесь втиснуть в стихотворение как можно больше, даже для верлибров это нереально, а уж тем более для классических форм. Если Вам ужалось донести 40 процентов своих мыслей - это уже большая удача. Кроме того, необходимо всегда оставлять зазор для фантазии читателя, уважайте читателя как соавтора.

16 adonais • 21:30, 29 Червня 2010

Ну какой парной тени? ну что такое?.. ну пишите "парной тени", если вас устраивает такой стилисьтический нонсенс

18 Apricot • 21:33, 29 Червня 2010

Алексей, не мне изменять строку,а Вам. А изменять придется. Все мы изменяем, не далее как в последнем стихе мне пришлось заменить полностью две строчки. У автора замыливается глаз и он многого не видит. Я не сильна в физике и могу ошибиться насчет точности смысла, но технический стихотворный ляп я умею различить. И с этим ляпом, увы, придется что-то делать, так оставлять нельзя, это скрипучая фальшь в чистой мелодии. Дорабатывайте стихотворение.

20 adonais • 21:38, 29 Червня 2010

Что значит придётся? Это Ваш приказ? Вы генерал тоже?:)))

тЕней - это про потустороннее, о чём я писал, а тенЕй - это "тень от фонаря".

Чтобы подчеркнуть многомерное, я пишу тЕней

21 Apricot • 21:47, 29 Червня 2010

Алексей, помилуйте, не слишком ли часто Вы упоминаете всякие там регалии, приказы? Я ничем не рискую, написав Вам комментарий, рискуете Вы, если позволите себе недоделывать по мелочам (это затягивает, кстати). Сонетная форма - это шаг влево, шаг вправо... иной раз остается один-единственный вариант и приходится его принимать, даже если не нравится. (Те, кому безразличны Ваши стихи - промолчат, не так ли?)

22 adonais • 21:50, 29 Червня 2010

Я всё объяснил. Что-то неясно?

Про регалии я шучу, конечно!..

23 Apricot • 21:52, 29 Червня 2010

Читателю не нужны будут Ваши пояснения.

24 adonais • 21:53, 29 Червня 2010

Тогда зачем спрашиваете?

26 Apricot • 21:58, 29 Червня 2010

Алексей, Ваши познания в физике и математике не стоят на этом сайте и ломаного гроша, так что лучше оставляйте их за дверью, заходя сюда.
Между прочим, есть достаточно много поэтов-физиков, математиков, биологов... и как ни странно, эти люди уважают элементарные правила версификации. Повторяю - элементарные, как школьное правописание. Не позорьте себя и лучше прислушайтесь к мнению бета-тестеров. smile

29 Apricot • 22:11, 29 Червня 2010

верификации - так верно

30 adonais • 22:23, 29 Червня 2010

Так версификация или верификация!.. зачем вы мне про какой-то позор говорите? Боитесь, что сами его не избежите?

Какой позор??? О чём Вы? какие бета-тестеры?

За слова нужно отвечать: чем я себя, по Вашему мнению, опозорил? а?

36 Apricot • 23:06, 29 Червня 2010

На литсайтах вроде этого можно опубликовать свое стихотворение, не так ли? И в первую очередь на таких сайтах Вам укажут на ошибки, - мало того, ради этого сюда и ходят, потому что даже самое плохое стихотворение гарантированно найдет хотя бы одного восторженного читателя, по закону больших чисел. Существует стихотворный бета-тестинг, да.

37 adonais • 00:38, 30 Червня 2010

Почему я должен быть уверен в професионализме тех, кто на эти ошибки указывает? Судя по отзывам, только Чори корректно не срываясь на грубость говорила разумные вещи, например, про "ье". Кстати, в инете большая редкость, кто помнит, что большая часть слов на "ье" склоняются, потому что все верят программе "Word".

Что такое бета - тестинг опять не понял, извините...

25 adonais • 21:54, 29 Червня 2010

Здесь каждая строчка прозрачна

27 adonais • 21:58, 29 Червня 2010

Сонет как раз позволяет втиснуть очень много, поэтому я его и выбрал.

33 adonais • 22:47, 29 Червня 2010

Хорошо! раз вы меня номинировали, не буду позориться, изменю, как велели. Я - конформист. Надеюсь, это не позорно!

При повышеньи измерений –
Причины более просты. –
Перемещенья парной тени
Раскроем тайну - я и ты

Спасибо, низкий поклон:)

10 Омагодан • 21:06, 29 Червня 2010

Не следует вам, не постигнув основ теоретической математики, рассуждать в дидактической манере о том, о чём вы, судя по вашим текстам, не имеете ни малейшего представления.
"Измерение (матем.) – количество ортогональных осей в многомерном пространстве " - то, о чем Вы пишете, в физике и математике называется "размерность" или "число измерений".
А собственно измерение - это процесс сравнения некоей величины с эталоном.
Из энциклопедии (http://www.slovopedia.com/2/200/227477.html):
"ИЗМЕРЕНИЕ, совокупность действий, выполняемых при помощи средств измерений с целью нахождения числового значения измеряемой величины в принятых единицах измерения. Различают прямые измерения (напр., измерение длины проградуированной линейкой) и косвенные измерения, основанные на известной зависимости между искомой величиной и непосредственно измеряемыми величинами."

В этом смысле стихотворение написано не совсем о том и не тем языком, выражая вовсе не то, что имел в виду автор, когда употреблял выражение "повышение измерений". Что затрудняет понимание: что значит "повысить измерения"?

Даже если использовать объяснение, приведенное в тексте произведения, получаем:
"Измерение (матем.) – количество ортогональных осей в многомерном пространстве "
Следовательно, измерениЯ - это количествА ортогональных осей в многомерном пространстве,
что, согласитесь, мало что объясняет.

12 adonais • 21:22, 29 Червня 2010

Измерение - количество ортогональных независимых направлений в пространстве.

Зачем вы глагол сюда приплели? Вы что справочник для токаря смотрели? biggrin

15 Омагодан • 21:28, 29 Червня 2010

"При повышеньи измерений" - это значит - "если повысить измеренья", или что-то другое?

"Измерение - количество ортогональных независимых направлений в пространстве."-
где Вы взяли это определение?
Вы считаете, что если Вы его повторите несколько раз, оно станет точнее?

19 adonais • 21:34, 29 Червня 2010

Никольский "Курс математического анализа в двух томах"

28 adonais • 22:04, 29 Червня 2010

Вообще, если "копнуть память", то физики упрощают терминологию, и Ландау смело сокращает количество измерений до просто измерений.

Сейчас посмотрел старые справочники - там "измерение", более поздние - "размерность".

но в физике всегда - измерение, поскольку размерность имеет другой смысл в физике.

В Никольском, как я и говорил, - "измерение"

34 Омагодан • 22:56, 29 Червня 2010

Ох, не повезло Вам, Алексей... Как говорится, за что боролись, на то и напоролись…

Вы ссылаетесь на математический термин ("Измерение (матем.)"), а не физический - при чем здесь физика.
Там во всей книге Никольского слово "измерение" употребляется в единственном числе?
Мало того, что Вы привели совершенно невообразимое определение, Вы еще и упорствуете в его правильности, ссылаясь на авторитетов в математике и физике.
Да, и что, Никольский, как и Вы, стихи писал, или только справочники?

В справочнике Бронштейна и Семендяева (надеюсь, знаете таких?) нет понятия "измерение", зато, как я и говорил, есть понятие "размерность", которое обозначает число базисов, линейно независимых (если угодно, ортогональных) векторов данного пространства.
В справочнике по математике Г. Корн и Т.Корн в предметном указателе также нет понятия "измерение", зато есть понятие "мера" и целых четыре понятия размерности. Наиболее близким в данном случае является "число координат, требуемых для определения каждой точки пространства в выбранной системе отсчета".
Так что - не дурите голову не искушенным в математике поэткам и поэтам, которые верят Вам... до поры до времени.

38 adonais • 00:35, 04 Липня 2010

Вынужден повторить, что, сколько справочников вы бы ни посмотрели, "измерение" в физике Л.Д.Ландау Е.М. Лифшиц (второй том, "Теория поля") - это независимые ортогональные направления в пространстве,
причём в контексте всегда сокращают "пространство пяти... семи... измерений..."

Я сам физик, имею учёную степень, занимался этой проблематикой, в частности, знаю, что говорю

39 adonais • 00:38, 04 Липня 2010

Само "измерение" - изначально, конечно, математический термин. Современные книги С.М.Никольского сильно искажены редакторской правкой, у меня - книга - конца восьмидесятых

13 adonais • 21:26, 29 Червня 2010

Не соглашусь! потому что существует понятие пространство пяти измерений, шести... и т.д.
При их повышении (они обозначаются числом) - причины упрощаются

...а интернете дилетант может найти многое

17 Омагодан • 21:32, 29 Червня 2010

дилетант - да.

14 adonais • 21:28, 29 Червня 2010

Повысить измерения означает увеличить их число

31 Омагодан • 22:32, 29 Червня 2010

Это Вам Ландау такое сказал?

32 adonais • 22:42, 29 Червня 2010

А разве для этого нужен Ландау?:)))

Ну не сказал, а написал, но не только мне, и не только он.

biggrin

35 Омагодан • 22:57, 29 Червня 2010