Уроки | Публікації | Litcentr
19 Квітня 2024, 23:17 | Реєстрація | Вхід

Уроки

Дата: 25 Травня 2009 | Категорія: «"Золотий фонд" ресурсу» | Перегляди: 4088 | Коментарів: 91
Автор_ка: Черная Стрелка (Всі публікації)

Ты хотел, чтоб глаза мои были всё время раскрытыми,
и шептал... Нет, шипел, что убьешь, если я закрою глаза.
В атмосферу сознания падала боль, вспыхивая метеоритами.
Ты смотрел неотрывно в моё лицо, будто думал, я что-то смогу сказать.
Что сказать, если даже всхлипнуть не получается...
Лишь скулящие мысли - не бей, я дышать не могу, кретин...
...Обстоятельно объяснял, почему никакая я не страдалица,
И рассказывал, и учил, как надо любить мужчин.
Всё, что зрело во мне задушевное, детское, внутриутробное,
Было выбито берцами из мякоти моего живота.
Я усвоила урок хорошо, оказалась способная.
И больше не допускаю ошибок - не женщина, а мечта...
...А вчера мне приснилось, как в зеркало смотрела искоса,
(Вспоминая о такой-то матери, но больше о Небесном Отце)
Чтоб взглянуть, как разбитые губы, будто цветок гибискуса
Распускались красиво и влажно на бледном лице


90 коментів

avatar
внутри всё сжимается от этого...
и слов нет абсолютно..
avatar
Ага... Спасибо
avatar
Что это за опыты на людях?
avatar
Где??? surprised
avatar
ой, а ты сам-то, не ошибка эксперимента?:D tongue biggrin
avatar
uho, пытаешься шутить
или давно не выставлял себя в смешном положении biggrin biggrin biggrin
avatar
Август, скажите что-нибудь лучше по тексту, я очень ценю Ваше мнение, пусть даже это будет что-то нехорошее.
А Вы разговариваете с Уховым, как будто меня тут нет
avatar
Стрелка, я болею от натуралистических стихоф. Натурально заболеваю.
И чем лучше они выписаны, тем надольше остаёццо болезненное послевкусие.

вот одна тут писала о "наждачкой по клитеру",
у тебя вот "выбито берцами из мякоти моего живота"...

я чуствую себя героем "Механического апельсина", которому прокачивают сцены насилия. В таком состоянии я не могу говорить о тексте отстранённо, а примерять его на себя совершенно не хочеццо. Не лупить же битой по монитору за страдающую героиню право-слово, а тут ещё Ухов напрашиваеццо на подзатыльник... зачем?

avatar
... не надо битой по монитору...

Август, простите меня за этот текст
avatar
Какие могут быть у меня претензии?
это ты извини, что смешиваю жизнь и литературу
avatar
Литература без жизни - шкура дохлой кобылы
avatar
Август, просто ты можешь себе позволить такую роскошь, как не смешивать жизнь и литературу, а Стрелка, Нашта и другие, - нет!..
avatar
Вы правы, наверное...

Думаю, в этом вопросе "мухи отдельно, а котлеты отдельно" - это то, к чему надо стремиться

avatar
категорически не согласна
отстраненное стихо - пустое и нах никому не нужное
это - ремесло литературы
avatar
Ну блин.... Я запуталась совсем...
Если попусту излить эмоции и ощущения, можно понаписывать полнейшую белиберду с точки зрения литературы...

А если остраненно взглянуть на те же эмоции и ощущения, и записать их как бы "со стороны" - тогда получится хорошо.
Наверное.
wacko

avatar
ну то понятно, что совсем бредовый поток сознания фиговато будет
НО ремесло формы НИКОГДА не заменит вживление в слово...
будь стихо хоть супер-чистое и невероятно профессиональное, грош цена ему, если оно не "прожито" - это всегда чувствуется и "читается" подкоркой...
остраненно можно только ДОрабатывать, но не писать
avatar
И как найти золотую середину?

Я скажу откровенно: по этому вопросу меняю свое мнение каждые пять минут...
Вот прочитала мнение одного человека, задумалась... Вроде, согласна...
Прочитала мнение другого, которое не совпадает с предыдущим, - и засомневалась...
Как-то по дурацки чувствую себя, когда ловлю себя на мысли, что в каком-то вопросе не могу определиться с собственным мнением...
sad

avatar
слушать каждого - уши отвалятся. А без ушей - что стены без картин)))
Ты итак пишешь хорошо, без всяких чужих мнений
avatar
мне уже Эсмира писала под "Электричкой" в реце, помню, по поводу "слушать каждого" biggrin
О "слоне - живописце".
Как раз по этой теме)

А по-поводу пишешь хорошо... Не нуно меня хвалить...
Мне приятно конечно, очень, однако, лучше не надо
biggrin

Пасибочки тебе happy happy happy

avatar
слушать себя ток надо smile
мое мнение четкое и не менялось никогда - в поэзии первично живое нутро, а ремеслу техники каждый при желании может научиться
avatar
Алин... Рецу, ё-моё, негде писать...
biggrin
Может, слушать себя, а прислушаться к другим все ж стоит?
Хотя по поводу живого нутра согласна...
avatar
Именно об этом "Театр" Моэма.
Прочтите, если не читали раньше, или перечитайте...

Как всегда - принцип золотого сечения.
Не прожитое - не "живёт", а проживаемое сейчас - вызывает апплодисменты только галёрки...

Для того, чтобы хорошо описать лабиринт -надо сначала заблудиться в нём на несколько дней...а потом взлететь над ним

avatar
Спасибо за совет, не читала и обязательно прочту.
Насчет лабиринта - как точно... happy
avatar
Грубиян biggrin
avatar
Длиннострочие, это, конечно, хорошо, но не очень.
Женя, совет - старайся избегать слов "боль" в стихотворении о боли, "любовь" в стихотворении о любви и т.д. Также неплохо бы не давать прямых определений лиргероям.
avatar
Хорошо, приму к сведению. Насчет прямых определений не очень дошло...
avatar
в д.сл. я о "кретин"
avatar
Ааааа.... Хех... ну простите, как говорится, вырвалось)
avatar
да пусть хоть дебил. но зачем на воду говорить, что она мокрая? ))
avatar
Затем, что по-другому никак
avatar
В целом согласна с предыдущим комментом (Andrew1R), но все же нет таких слов, которые были бы "запрещены" (даже условно). Если они употребляются "правильно" - то вполне.
Здесь насчет слова БОЛЬ у меня осталось неоднозначное впечатление... Все же в контексте

В атмосферу сознания падала боль, вспыхивая метеоритами

это выглядит скорее как образ даже... По-моему, скорее удачно тут...
И в целом стихо понравилось! smile

avatar
Насчет образа я согласна с Вами, Эсмира. Слово БОЛЬ тут в контексте, чем его заменишь...

Спасибо Вам)

avatar
Это гораздо удачнее, чем предыдущие.
Болезненное, но боль - не наигранная, выстраданная...
avatar
Спасибо. Действительно, так и есть
avatar
Стихи, написанные сердцем, всегда хороши...
avatar
Не знаю... Для меня стихи, написанные так, это сродни старому психологическому приему: написать на бумажке, потом подпалить, развеять пепел... и теоретически должно полегчать...
Вот типа того, написала, выплеснула, и жду, когда же попустит
avatar
Попустит. А стихи - останутся. Те, что написаны "от хорошей" жизни, часто уходят. Такие - нет.
avatar
Если так, то хорошо)
avatar
Содержание не просто цепляет, а оцепеняет... Сильно написано.
А длинноразмерность только в плюс, мне всегда она нравилась, более сосредотачивает.
короче, лови пять :)

А касательно "боли", у меня только один запрет: не рифмовать с "РОЛЬЮ" biggrin :D biggrin

avatar
И солью biggrin
avatar
"оцепеняет"? это в смысле "множественно окольцовывает"? biggrin А длиннострочие все-таки не "более сосредотачивает", а наоборот. wink
avatar
я говорю за свои вкусы tongue
avatar
Да уж, всем не угодишь...
avatar
Ловлю, спасибо)
avatar
Очень хороший стих! Одно не понравилось - "В атмосферу сознания".
Как-то, то-ли атмосферу, а, скорее "сознанье", надо по-заковыристей сказануть, я думаю. При этом, я ж не имею в виду "закрученно".
Посто, тут, мне формулировка какой-то ювенильностью отдаёт.
В общем, знай, и учитывай: я - зануда, буду тиранить, пока не выйдет зе бест.
Повторю, в целом - отлично.
avatar
Крайзерррр....... ЧТО ТАКОЕ ЮВЕНИЛЬНОСТЬ?????
biggrin нинаю я....
avatar
Крайзер, я тебе тут спор предлагаю в одном из комментов, которые ты случайно от Ха-а написал.
Как насчёт ответить? cool biggrin

И напомни Ха-а, что она мне тексты обещала одним файликом...
smile smile жду-не дождусь.....

avatar
Прощаю все огрехи за шикарную концовку разбитыми губами-гибискусом!
А на длиннострочие надо учиться соответствующему дыханию. Ведь как дышишь - так и пишешь... smile
avatar
Правда, пишешь, как дышишь - и почти не дышишь, долгий, как вечность, вдох, и болезненный, как смерть, выдох)...
Первый текст с длинными строками, честно... Я не люблю длинные строки, но иначе не получилось
avatar
Бывают и не такие, чесслово

А если неизвестно какой это - собою самой?.. как тогда...

А по тексту - да... если бы не полпятого утра, вряд ли бы я опубликовала этот текст.
Просто плевок горечью, а не текст...
Для меня действительно неожиданно, что он так воспринят.

Кстати, чем же режет "атмосфера сознания"? Для меня это абсолютно естественный образ, который возник сам, без высасывания из пальца... Мне действительно интересно...

И спасибо Вам, Оксана

avatar
А... Как бы так спросить... Вы считаете, что это пафосно?
У меня скоро разовьется аллергическая реакция на слово "пафос" и вместе с тем комплекс неполноценности и внутренний конфликт...
avatar
Я согласен с Оксаной, Крайзер ювенильность тут не к месту вставил, тут нет пафоса .
avatar
Пафас я смотрю нынче больная тема wacko
avatar
Уваляли меня коменты))))))))))))))
"Атмосфера сознания" - очень отрешенный образ, почти абстракция, нечто условное. Это в рамках очень сенсорного, эмоционального и живого стиха воспринимается так, будто правда подростковое, слов своих не хватило, потому из песни и вытащила. Ну примерно так.
Крайзер вполне может невтемно использовать тех термины, но психо?))) это весело!

А стих хорош, и читаешь ты его здорово!
И еще: пафос - это тоже способ передачи инфы, особенно неуверенности и зажатых эмоций, или самодовольной слепоты, это на самом деле классная вещь, тока я им не умею пользоваться)))! У тебя его тут нет.

avatar
Ха-а, спасибочки тебе огромное)
за внимание)
спасибо, что по твоему мнению хорошо читаю этот текст, патамушта сложно мне его читать - только в измененном сознании biggrin
А нащот пафоса - перерыла много инфы в интернете, думала-думала... Но так и не поняла - хорошо "пафос" или плохо. Честно, не поняла до сих пор
avatar
Не заметила, от чьего имени пишу... В общем, это Ха-а))
Изначально пафос - это ж заразные эмоции, тот же энтузиазм, или такая пальцы выламывающая трагедия, от которой сопли у зрителя ручьями. Сейчас, мне кажется, пафосом принято считать неестественно торжественную, избыточную передачу чувств. От которой у читателя появляется ощущения, что ему, ничтожному, никогда не понять возвышенных замыслов автора.
Большинство поэтов пишут пафосно - во всех смыслах. Оставшееся меньшинство пафосно отказывается от такой манеры biggrin biggrin
avatar
"Оставшееся меньшинство пафосно отказывается от такой манеры"
thumb thumb thumb
Очень метко подмечено))
avatar
Ну в таком случАе ничего криминального в пафасе не вижу... happy happy happy получается, как ни крути, полюбому в пафасе испачкаешься)
avatar
Стрелка!
Хорошее стихотворение /читал-читал комменты, да надоело/. С комментирующими относительно техники исполнения соглашусь в основном.
Что же касается стихо: концовка, действительно, очень!!! А по теме... как-то странно и страшно... Мне кажется есть местами перебор. Ну то есть, то что описано, вероятно должно было повлечь тяжкие телесные повреждения.
avatar
Андрей, спасибо...
По поводу техники - если этот текст того стоит, то я над ним с удовольствием поработаю...

А по поводу темы - конечно, странно, и безусловно, страшно.

Перебор, конечно... Но честно старалась описать ситуацию в общих чертах, не вдаваясь в подробности...
Все-таки это как бы стих, а не протокол дознания... biggrin
Получилось вот так...

А по поводу тяжких телесных - можно, я не бу ничего говорить?

avatar
К 41 посту.

Опять возвращаясь к пафосу.
Пафос всегда был, есть и никуда не исчезнет. Возможно, как считают некоторые(умолчу имена), пафос в будущем будет вновь востребован в таком же объеме, как когда-то. Единственно, что не все и не всегда будут понимать и чувствовать его в поэзии. Они, соответственно, и будут его главным потребителем. Есть авторы, которые не могут без него обходиться (двоих знаю точно))), делая пафос неотъемлимой частью своих стихов. Остальным же, редко, когда когда полностью удается избежать пафоса в произведениях, все мы им грешим.
Опять же, мы стоим перед выбором потребительского и профессионального восприятия стихов. Так что, отношение к пафосу не может быть категоричным:)

avatar
вряд ли он думал, что можешь что-то сказать...
зеркало засомневало - строка "пришитая" к тексту

но офигенно то, что ты смогла это выписать именно так - с полным эффектом присутствия

за цветок гибискуса - отдельный респект!

avatar
Ну, мне казалось, что думал...)

А зеркало просто реально приснилось... Может, пришила неудачно)))

За респект - отдельное спасибо)

Очень приятно happy

avatar
Кстати, вот еще один пример, но только без выводов, повествовательно.
Так на третьем Махнофесте (2008г) в Гуляй поле «Білоруський десант» был представлен следующим образом: куратор Марыя Мартысевіч разделила выступление проекта на две части: пафос и трэш. То есть выступление «пафос-» и «трэш-поэтов». На самом деле, там не было ничего особо пафосного, кроме как пафосного представления проекта куратором.

Слева направо: Марыя Мартысевіч, У. Лянкевич, Виталий Рыжков-Могилёв, Наста Манцевич, Ярило Пшеничний, Сягрей Прылуцкі

В часть "пафос" вошли: У. Лянкевич, Виталий Рыжков-Могилёв, Наста Манцевич.

avatar
О_о
из вошедших в "пафос" видела и слушала только Насту Манцевич.
Ничего пафосного не услышала вообще.
Но если именно ЭТО пафос - назовите это хоть ядерной войной или сковородкой - но мне это нравится. wacko
avatar
Она...
Облако Ночь: литературный дневник

Она лежала, глядя в потолок,
И всё ждала, когда глаза закроет,
И мысленный, навязчивый поток,
Смеялся, злился, будто волки воют,

И не справляясь с тёткою-судьбой,
Без умолка - забыла, что в начале;
Там черти дней визжали и кричали,
Манили, словно звали за собой,

И ей, обычной, серенькой, ручной,
Не трудно было с ними распрощаться,
Не быть, не видеть - больше не влюбляться,
И снова стать забывчивой, одной...

А за окошкой где-то бродит Ной,
По берегу, где плещет только память,
И судно, будто краденное знамя,
Несёт, иль носит, носит за собой,

И остановки требует братва,
Уже не веруя, не требуя победы,
И на пути лишь беды, беды, беды,
И дохлая, вонючая плотва!..

Она лежала, глядя в потолок,
Не зная ни конца и ни начала,
А за окном, как пройденный урок,
Кружили чайки, выстрелы кричали.

avatar
Гм... Спасибо)
avatar
Так...первое желание отметелить killed этого...учителя
Значит, дошёл стишок до нутра... biggrin

Разбор полётов

Ты хотел, чтоб глаза мои были всё время раскрытыми,
и шептал... Нет, шипел, что убьешь, если я закрою глаза.

очень характерно для тиранов, хоть семейных, хоть всяких
"смотри мне в глаза"
когда от тебя якобы правды хотят, а тебе добра...
а на самом деле гипнотизируют
именно "оцепеняют"
а потом бьют "почему не отвечаешь!"

В атмосферу сознания падала боль, вспыхивая метеоритами.

атмосфера на секунду спотыкает...но тут же метеорит в атмосферу...нормальный образ, живой
и боль здесь вполне в контексте
она здесь именно боль и ничего другого

Лишь скулящие мысли - не бей, я дышать не могу, кретин...
вот так и наносят "телесные, повлекшие за собой"...
и кретин вполне уместно, не царапает - ведь именно так и подумалось

интересно, при столь длиннострочно-медленно по лестнице-задыхающемся ритме - такая минималистичность...
эмоция как бы протискивается сквозь скупые фразы
каждое слово - это не образ, а действительно пласт ощущений

...Обстоятельно объяснял, почему никакая я не страдалица
эт для них, тиранов тоже очень характерно

Всё, что зрело во мне задушевное, детское, внутриутробное,
Было выбито берцами из мякоти моего живота.

нет слов
и сказано очень хорошо , передано на все 100
и убивать за такое надо

Я усвоила урок хорошо, оказалась способная.
И больше не допускаю ошибок - не женщина, а мечта...

ага, собачка Павлова...
Знаешь, нет предела совершенству
только вспоминается анекдот - купил цыган лошадь, стал дрессировать - бегать всё быстрее, а есть всё меньше.
Такая хорошая лошадь была, послушная, только умерла почему-то...

Вспоминая о такой-то матери, но больше о Небесном Отце

я не раз встречала рядышком в стихах Богоматерь и такую-то матерь...
smile даже сама в стареньком тексте использовала.
Но здесь - опять же-очень уместно...матерится и думать о законах, данных нам Богом и о Его заступничестве.

...А вчера мне приснилось, как в зеркало смотрела искоса,
Чтоб взглянуть, как разбитые губы, будто цветок гибискуса
Распускались красиво и влажно на бледном лице

И зеркало, по-моему опять же на месте...
Сон я в начале проглядела, просто видела перед зеркалом рассматривающую свое избитое лицо девушку

губы-гибискус thumb thumb

образ великолепен - и нигде пока не встреченный, и действительно похоже очень,
да ещё и аллитерация
губы - гибискус

В общем и целом - номинирую

avatar
Почему-то почувствовала себя счастливой...
Вы настолько поняли, как будто Вы писали, не я.
Это настолько окрыляет, просто до невозможного.
Спасибо Вам от всего сердца
avatar
smile Спасибо тебе за талантливые стихи.
Обязательно почитаю тебя ещё.

Загляни и на мои стихи, буду рада.
Вот например
http://litfest.ru/publ/217-1-0-1741

avatar
А я читаю всё, что Вы выкладываете здесь smile
Просто комментировать, как бы так сказать по-честному, нечем biggrin
Потому что под Вашими текстами обычно такие дискуссии разворачиваются, в которых я, честно говоря, не рискую принять участия...
Я просто молча читаю.
Ваша Мария Магдалина просто врезалась в меня. На данный момент нравится больше всего...
А еще мне нравится Ваше украинское. Слабость у меня к нему.
А у Вас очень сильно получается.
В общем, спасибо Вам еще одно, большое-пребольшое happy happy happy
avatar
shy спасибо
вот, застесняла меня...

а почему нечем-то?
бог с ними, с дискуссиями-пиши только то, какие мысли-чувства возникают , когда прочтёшь...
каждый пишет, что ему самому хочется, а я всё читаю...и мне это важно...

как именно воспринимается - знаешь, иногда бывает, что читатель увидит в тексте что-то, чего автор туда не клал... - и это очень интересно!
что цепляет , какие эмоции вызывает...правда, пиши коменты,не стесняйся, у тебя очень интересное образное мышление и эмоционально ты вся в напряжении...как мне кажется
мне правда важно, что ты думаешь-чувствуешь от моих стихов

avatar
Спасибо еще раз) приятно, что интересно мое мнение) happy
avatar
0
Стрелочка, у вас уже много комментов, но скажу и от себя.

Действительно, это стихо вызвало у меня душевную боль сильную, и пока не отпускает. Такие вещи нельзя читать сильно чувствительным особам. И в то же время, оно учит! именно учит: не поддаватся таким учителям! Если твой партнер пытается тебя править, переделывать, менять под свой (или общий) идеал, ставит слишком много условий, не дает быть собой и главное - не любит тебя такую, какая ты есть!! - ставит условия: "буду с тобой, если сделаешь то, то и это, и перестанешь делать это, это и то" - как следует поступить с таким партнером? Послать на. Какой бы ломкой это ни сопровождалось. Я это знала уже давно, но Ваш стих добавил мне уверенности в этом знании.

А теперь вопрос: зачем Ваша героиня терпела все это? так долго и мучительно7 Любит страдания? Или сознательно училась, сознательно хотела стать "идеалом", "женщиной-мечтой"? Суровая школа, но есть и те, кто проходит ее по своей воле и желанию. Зато потом у таких "отличниц" противоположный пол просто под каблучками ползает...
Ну, это кому что в жизни надо.

avatar
Всё намного проще и прозаичней.
Это всего-навсего описанный эпизод из жизни.
Героиня терпела ровно настолько, насколько этого требовали обстоятельства) не больше, и не меньше)
Героиня страдания не любит) это не очень приятно)
а сознательно становиться женщиной-мечтой может и хотела, но не такой ценой.
А что в жизни надо - это настолько сложный вопрос, что чем больше проходит мимо дней, тем сложнее на него ответить...
avatar
Удача, ну-!!, очень удивительное стихотворение, оно реально ошеломляет точными ощущениями героини..

Мое пожелания, в текстах желательно обозначать реплики разных героев, трудно при быстром чтении разбирать, кто из героев, что сказал, если нет опозновательных знаков...

avatar
/В тексте ведь повествование идет полностью от лица героини.../

Спасибо Вам, Сергей, для меня очень много значит Ваше мнение happy

avatar
Спасибо
avatar
Короче, ещё раз: атмосфра сознанья - это оборот из ряда широко распространённых пошлостей. При всей несомненной ценности и высочайшем качестве этого стиотворения, сия строка обесценивает его на четверть. В альбомчиках дефачек, стихов со строчкой "атмосфера сознанья" добрая тонна, в совокупности, даже мелким почерком.
avatar
б..ь wacko чисто принципиально не буду кроить этот текст и выбрасывать эту нещасную атмосферу.
Крайзер, где ??????? ты видел этот оборот в таком количестве, как говоришь?
или ты тонны девчачих альбомчиков перечитал?
Или мне повылазило (сорри) или я чего не понимаю... Не встречала я этого
avatar
Крайзер, не забывай нажать вход-выход)))
Помнишь, шарик "выходит...и входит... " cool

А то Ха-а будет получать ругательные комментарии вместо тебя,
потому что я буду с тобой спорить.

Образ боли, такой большой, что находящейся как бы вне...
Благодарю тебя,Боже, за эндорфины.

Боли-метеоритов, только иногда вдруг врывающихся в сознание, тоже существующего сейчас вне жизни, удивлённо и отрешённо констатирующего "я сейчас,кажется, умру..." и "так не может быть, так не бывает" , "неужели , кретин, не понимает, я дышать не могу,я умру, его же посадят"

Невыносимо горящими каменьями...и сгорающими в атмосфере, не доходящими до действия.

Знаешь, Крайзер, иногда и рифма "кровь-любовь" уместна.
Поспоришь?

avatar
Линочка, спасибо тебе, в очередной раз удивляюсь твоему прямо-таки сверхпониманию...
Вообще, я соскучилась уже happy happy
avatar
Я тоже соскучилась...
avatar
Скоро приеду.)
avatar
79й каммент, это Крайзер, сори.
avatar
Ну уж да biggrin я уже начинаю к этому привыкать)
avatar
"Рот - цветок" - это из Цветаевой smile
avatar
Интересно... А откуда именно?...
Сорри, плохо знаю ее творчество (жутко стыдно...)
avatar
Из ранних стихов, в и-нете найти не могу, но помню, где он в книге. Если Вам интересно, потом приведу отрывок :)))
avatar
"Ночью над кофейной гущей
Плачет, глядя на Восток.
Рот невинен и распущен,
Как чудовищный цветок." (с)
М. Цветаева

Залишити коментар

avatar