Мастеру | Публікації | Litcentr
22 Грудня 2024, 16:02 | Реєстрація | Вхід

LITCENTR

/ Публікації

Мастеру

Дата: 18 Квітня 2010 | Категорія: «Універсальна лірика» | Автор_ка: Владимир Никитин (Всі публікації)
| Перегляди: 998
Слов сплетение, неразбериха.
Ты его осуждать не спеши.
Слышишь? мастер поёт тихо-тихо
Мелодичную песню души,
Открывая тебе вдохновенно
Боль свою и стихию свою.
Словно струны натянуты вены,
Он сейчас и в аду, и в раю.
Кто он? Падший? Непонятый гений?
Ну, попробуй теперь заглуши,
Тихий голос его откровений -
Стихотворные коды души.

71 коментар

avatar
0
1 Омагодан • 22:19, 18 Квітня 2010
А вот, кстати, и ответ на предыдущие рецы smile
avatar
4
2 Чори • 22:32, 18 Квітня 2010
Для мастера строчка "Словно струны(,) натянуты вены" - непозволительный штамп.
avatar
0
3 Омагодан • 22:50, 18 Квітня 2010
Вовсе и не штамп в чистом виде. По мне, так отсылка.
"Если струну натягивать слишком слабо, они не заиграют. Если слишком сильно - она порвется..."
И дальше - "и в аду, и в раю" - дополняет картину расщепления. Триединство, я бы сказал, но в смысле одновременности восприятия с трех полюсов творчества- ад, рай и золотая середина.
А вместо вен можно разве что сухожилия поставить. Тоже штамп. Хотел сказать, что еще можно извилины, но потом передумал. Потому как это нетипично.
Кстати, штамп - это не плохо. Их используют все.Это просто структурообразующий элемент более высокого порядка, чем слово.
Яркий пример - центонная поэзия, когда штампом становятся целые строки или целые фрагменты.
avatar
0
4 Чори • 22:56, 18 Квітня 2010
Ом, я всё про тебя поняла. Там где-то ВикНик сказал, что мир сужается и приходит время волшебников, этого простому мозгу не понять,потому спасутся только единодумцы (имея в виду себя, видимо). Так вот ты тоже подмазываешься в ту компанию, да? biggrin
"Их используют все" - это и есть не достойно мастера, а не всех.
avatar
0
14 Омагодан • 00:53, 19 Квітня 2010
Помнится, читал одну работу, посвященную штампам в поэзии мастеров, в частности, Блока.
О, нашел. Мне было любопытно.
http://zhurnal.lib.ru/e/elx_e_e/abl.shtml
avatar
0
16 Чори • 01:07, 19 Квітня 2010
Именно. Обрати внимание на фразу "Вторая - пытается использовать вековечные слова, древние символы, классические ритмы, но - подновив их, но стерев с них пыль библиОтик, но - вернув им их первоначальное значение, чтобы читатель опять удивился, а ведь правда: женщина-то - что цветок... ".
А также внимательно почитай, начиная с абзаца "А теперь почитаем Блока". Там ведь именно о том,как Блок, используя штампы, "отмывает" их.
В данном тексте автора Владимира Никитина штамп голый, как призывник на комиссии военкомата.
avatar
0
17 Омагодан • 01:12, 19 Квітня 2010
ага. Голый. Но - отмытый!
avatar
0
19 Чори • 01:20, 19 Квітня 2010
Давай пусть каждый останется при своем мнении.
avatar
0
20 Омагодан • 01:32, 19 Квітня 2010
Да речь не идет о переубеждении. Хотелось обрисовать свою точку зрения и понять твою smile
В конце концов, мі за плюралізьму!
avatar
0
22 Чори • 01:51, 19 Квітня 2010
Ну, свою я, кажется, достаточно определенно высказала, что же в ней непонятного?
avatar
0
49 AUGUST_NOEL • 00:30, 21 Квітня 2010
"Словно струны(,) натянуты вены" -
ещё не любофь-маркофь
но
к штампофке явна тягатеед - факт
avatar
0
5 АхРома • 23:07, 18 Квітня 2010
Тут ты права - Как страховка натянуты вены... cry
И мелкие "коды" поменял бы на "входы".
Так и вижу как мы их дубовыми заглушками от винных
бочек заколачиваем, стоя по пояс в мадере.
avatar
2
6 MasterEvgeny • 23:14, 18 Квітня 2010
"СлоВ СПЛетение, неразбериха..."
avatar
0
7 Омагодан • 23:50, 18 Квітня 2010
smile четырьмя согласными подряд автор подчеркивает нагромождение, запутанность, неразбериху текстовых гм... конкреций, затрудняющую восприятие.
Фонетически все четко. Это как жжж в стихе, скажем, про шмеля.
avatar
0
8 Чори • 23:56, 18 Квітня 2010
Остапа понесло...(с)
Ом, радость моя! Автор же скромно пишет: "Мелодичная песня души".
А четыре согласные подряд - это не мелодичная. Хоть жжжж, хоть хххх.
avatar
0
10 Омагодан • 00:12, 19 Квітня 2010
для кого-то жжжж не мелодия. Но не для шмеля. tongue
Все зависит от того, на кой лад настроена душа автора cry
avatar
2
11 Чори • 00:19, 19 Квітня 2010
Мы сейчас говорим не о воображаемом токовании воображаемого (не автором!) шмеля, а о конкретном авторском тексте, в котором никаких шмелей, ос, драконов комодо и самок игуаны нет. Не делай из гения еще более непонятого гения tongue
avatar
0
25 AUGUST_NOEL • 12:09, 19 Квітня 2010
мелодичная песня о героизме еврейских лёччикоф - "полёт Шмуля"
avatar
0
26 Чори • 12:58, 19 Квітня 2010
если о героизме, тогда "полёт Шмуля над пропастью во ржи" biggrin
avatar
0
28 AUGUST_NOEL • 00:02, 20 Квітня 2010
над пропастью не ржи biggrin biggrin biggrin
avatar
3
12 Чори • 00:23, 19 Квітня 2010
Кстати, вот, как это "жжжж" делает Мастер-Мандельштам:
"Вооружённый зреньем узких ос,
Сосущих ось земную, ось земную,
Я чую всё, с чем свидеться пришлось,
И вспоминаю наизусть и всуе..."
avatar
1
13 АхРома • 00:50, 19 Квітня 2010
Лилиты, "стильнопись", мандельштамповские "осы" и еще пара (не помню) фраз - похоже на затасканную суму с блестящими клюшками для гольфа на местных полях стихокритики. biggrin
avatar
0
15 Омагодан • 01:00, 19 Квітня 2010
Люба, ну ты ж в курсе - если ты сидишь на горе, тебе плювать, что там про тебя внизу думают, ты делашь, что хошь... И все воспринимают это как откровение.
Другой вопрос - как туда залезть.
А еще бывает так - ты, мягко говоря, в Гремящей Расщелине, но всех убедил, что ты на вершине...
Эт я к тому, что не надо нас мазой давить smile
А стихи ОЭМ мне нравятся, но я при их чтении отключаю логическое мышление. Это обязательное условие tongue
avatar
0
18 Чори • 01:15, 19 Квітня 2010
Ом, ты ничего не перепутал насчет давления мазой? Ты иногда со своим СПГС не в те Расщелины ныряешь просто biggrin Хотя "мы не ищем лехких путей", да biggrin
Я утешена тем, что тебе нравятся стихи ОЭМ, хотя это вовсе не обязательное условие ))
avatar
0
21 Омагодан • 01:40, 19 Квітня 2010
Под мазой я имею в виду вас с Осипом Эмильевичем...
А мессидж не в том, что мне нравятся его стихи, а в том, что при чтении надо отключать аналитическую компоненту. Иначе можно таких бесов нагрести, такую пургу задуть, в такой штопор влететь...
Надпись на заборе:
ОЭМ + СПГС = ПНД wacko
avatar
1
23 Чори • 01:53, 19 Квітня 2010
Тут, знаешь, все индивидуально: у кого куда мозх повернут, тот в нужный диспансер и пойдёть biggrin
avatar
2
9 АхРома • 00:04, 19 Квітня 2010
Слов плетение, неразбериха...
avatar
1
24 kartech • 09:39, 19 Квітня 2010
Омагодан, судя по всему, автор ничего не делает намеренно, просто потому, что не может. Так уж косноязычно получилось, но Вы можете видеть в этом, конечно, и великий замысел, и невероятную глЫбину понимания, выраженную через звук biggrin
avatar
-2
27 Омагодан • 19:01, 19 Квітня 2010
Вообще-то стоило бы сказать, что придирка "СлоВ СПЛетение, неразбериха..." формальная.
К примеру, в русском языке есть достаточно употребимое слово "всплеск" с теми же 4-мя согласными подряд. И никого это не парит. Да и фонетически легко проговаривается.
А вот "натянутые вены" - сам по себе образ достаточно противоречивый. Такое впечатление, что автор приблизительно трактует анатомию. Напряженные, вздутые - да. Но - натянутые...
Татьяна, я не вижу в этом тексте ни великого замысла, ни малого замаха.
Я воспринимаю его как обращение к мастеру.
И использую текст для продуктивного диалога о поэтических приемах и технике.
А уж кто что в нем видит и кого на что включает - я здесь ни при чем. Это к автору и к его оппонентам.
avatar
0
29 kartech • 09:04, 20 Квітня 2010
Ну, мы же не о нормах языка говорим, правда smile "Слов сплетение" вообще нечто непроизносимое, этого можно и избежать, если захотеть. Не вижу в тексте повода для конструктивного диалога...
avatar
0
38 Омагодан • 18:25, 20 Квітня 2010
А насчет непроизносимых - есть другие примеры, чтобы было ясно, что же значит - непроизносимое.
Из красот русского - обратите внимание - из официально опубликованных словарей:
адъюнктство, бургомистрство, контрстратегия, предпразднство, ротмистрство... Или шедевральное "ВЗБЗДНуть", в конце концов.

Да зачем далеко ходить - ВЗГЛяд, аБСТРакция, поДСТРаховка, кокеТСТВо, чуВСТВо и еще вагон и маленькая тележка слова с четырьмя согласными подряд - нечто непроизносимое!
А давайте ЗАПРЕТИМ использовать в стихах слова с четырьмя и более согласными подряд! По причине их непроизносимости. Какие нормы языка, мы будем УСТАНАВЛИВАТЬ нормы поэзии!
Да елы палы, Татьяна... Вроде и чувство языка на месте. Вы действительно не можете произнести слово "всплеск"? И избегаете его произношения?

avatar
2
40 Чори • 18:39, 20 Квітня 2010
Ом, ты напрасно кипятишься: в стихосложении есть принцип благозвучности, согласно которому не рекомендуется использовать всякие "языколомные" слова из-за явной диспропорции согласных и гласных. Равно как и всякие термины, канцеляризмы и т.д. Это же матчасть, которую не нужно устанавливать, ее нужно знать.
avatar
0
41 Омагодан • 19:25, 20 Квітня 2010
Люба, а я и не кипячусь. Я за разумные ограничения, а не действия по принципу: "я начальник, ты дурак". Мы ж не армии, не в тюрьме и не в психушке.
Могу только повториться - замечание касательно 4х согласных подряд в данном конкретном месте надуманное безотносительно его авторства. На благозвучности это если и сказывается, то в нужную сторону: фонетика строки подчеркивает ее смысл. Dixi.
avatar
0
42 Чори • 19:37, 20 Квітня 2010
Причем тут начальник-дурак, ты чо?!
Что касается твоего замечания - оно, равно, как и другие, имеет право быть. А если тебе чем-то не нравится авторство того или иного замечания, то это уже проблемы не автора, а твои собственные.
avatar
0
44 Омагодан • 21:48, 20 Квітня 2010
Ранг: [ Генерал-полковник ]
Группа: ЛитКонсул
Имя: Мастер Евгений

Пользователь: Омагодан
Ранг: [ Рядовой ]

Где ты нашла в моих словах "нравится- не нравится"? Я специально подчеркнул - авторство не имеет значения.
Однако, если человек имеет виртуальный статус генерал-полковника от поэзии, могу ли я, будучи рядовым, иметь и выражать собственное мнение, не опасаясь быть подвергнутым - и быть подвергнутым! обструктивным мерам, вплоть до виртуальной казни, как это уже наблюдалось?
Чой-то не то в Датском королевстве...

avatar
0
46 Чори • 22:23, 20 Квітня 2010
Конечно, можешь. И делаешь это. Кстати, громче всех. МЕ просто указал на "узкое место". Кто-то согласился, кто-то (и ты в том числе) нет. Ну, и ква. В чем вопрос? В оценках к комментам? Это невербальная реакция людей, читающих эту страницу. Видимо, им твои рассуждения чем-то не понравились. Только чего паниковать из-за этого, честное слово, не понимаю. Вон мне кто-то -1 влепил за вполне толерантный коммент. Так что мне теперь, в белую простыню и на кладбище? Это даже не оценки за тексты, Сережа. Если ты выражаешь свое мнение, будь готов к тому, что с ним могут не соглашаться.
avatar
0
47 Омагодан • 22:44, 20 Квітня 2010
А я и не паникую.
Меня смущает "стадность" этой невербальной реакции tongue
avatar
0
48 Чори • 22:55, 20 Квітня 2010
"Don’t worry, be happy" (с) smile
avatar
0
58 kartech • 10:56, 21 Квітня 2010
Теперь понятно, откуда ноги растут smile
avatar
4
30 Stihokoshka • 09:41, 20 Квітня 2010
Наглядный урок анатомии - это круто! biggrin
Натянутые вены - это уже, пардон, какая-то вивисекция wacko
avatar
0
31 Омагодан • 15:52, 20 Квітня 2010
Судя по количеству минусов, которые группа товарищей (-3, значит, не меньше трех) проставила мне за рецензии, сказать им по делу нечего, но эмоции переполняют... Тренируйте вторую сигнальную, бессловесные! biggrin
avatar
0
32 orbatova • 16:53, 20 Квітня 2010
Если это прикол (я - о том, что происходит под стихом), то и хрен с ним. Прикололись и хватит. Но если вы это серьезно, и под каждым стихом Никитина (или любого, кого за что-то невзлюбит, например, какой-нибудь модератор) будет происходить такое, тогда - весьма грустно.
Несмотря на то, что формально здесь обсуждается стих, по сути - не в стихе дело. И вы все (или многие) об этом знаете.

Всего доброго вам, авторы.

avatar
0
57 kartech • 10:55, 21 Квітня 2010
Татьяна, я Вас не понимаю. По-моему не нравится не автор, а его стихи. Мне они не нравятся, потому что не дотягивают до того уровня, который подразумевается. Это тот самый случай, когда сделав замечание, становишься автору кровным врагом. А почитайте ниже обсуждение мол "генерал-полковник от поэзии". Это уже что-то уму непостижимое...
avatar
0
59 orbatova • 12:09, 21 Квітня 2010
Танюша, у меня есть основания для того, чтобы высказывать определенные мысли по этому поводу. То, что Вы не понимаете меня - нормально. Но речь идет не о Вас, а о тех, кто понимает, что стоит за многими комментами.
avatar
1
60 kartech • 12:30, 21 Квітня 2010
Хорошо, что я этого не понимаю, потому что за ними стоит явно что-то неприятное :))))
avatar
0
33 Чори • 17:10, 20 Квітня 2010
Я тоже думаю, что хватит тут прикалываться. Просто Омагодан с АхРомй решили взять шефство над Никитиным, а также любым, кого коснется мой критический отзыв )) Это их пионерско-тимуровское право. Что, впрочем, не лишает меня моего. Тем более, что и у того же Никитина есть вещи, которые мне нравятся, о чем я и говорю.
Так что вопрос, серьезно ли это - не ко мне. Для меня - нет.
avatar
1
34 orbatova • 17:24, 20 Квітня 2010
Любаш, если они высказывают мнение, противоположное твоему, это не обязательно, что они взяли шефство над теми, кого ты критикуешь. У них просто может быть иное мнение. И это абсолютно нормально.
Прочитала все комменты Ома - не нашла ни одного, за который можно было бы поставить минус. Вывод напрашивается сам собой, но озвучивать его не буду, ибо имхо.
Не буду больше и говорить на эту тему, так как мне очень не нравится, что происходит на данной странице.
А стих - нормальный, хороший стих.
avatar
1
35 Чори • 17:33, 20 Квітня 2010
Таня, так я же не против - пусть высказывают! Но пусть и меня моего не лишают. И вообще, разные мнения - это абсолютно нормальный здоровый процесс, я в принципе не понимаю, из-за чего, собственно, такие волнения.
Что касается оценок, я их не ставила, если кого-то этот вопрос волнует. Я в принципе не ставлю оценок за комменты. Просто, возможно, что у кого-то из читающих комменты Ома вызвали такую реакцию. И она не совпадает с твоей. Что ж делать, это тоже абсолютно нормально, нет?

Что касается стиха - это твое мнение, которое также надо уважать. Как и все остальные. Тем более, что критикующие говорили не о стихе в целом, а о конкретных технических моментах.
Dixi.

avatar
1
36 orbatova • 17:55, 20 Квітня 2010
Спросила - отвечу. Да, Люба, если чье-то мнение не совпадает с моим - это нормально. Но если это мнение. Если же за рецензию Омагодана ( в частностни) №14:
"Помнится, читал одну работу, посвященную штампам в поэзии мастеров, в частности, Блока.
О, нашел. Мне было любопытно.
http://zhurnal.lib.ru/e/elx_e_e/abl.shtml" было поставлено два минуса, то считаю это не личным мнением двух не согласных, а "тупым мочиловом".
avatar
1
37 Чори • 18:13, 20 Квітня 2010
Да, кто-то явно погорячилсо ) Я вообще не совсем понимаю, если честно, зачем эти оценки в комментариях. Так, дразнилка какая-то.
avatar
1
45 АхРома • 22:10, 20 Квітня 2010
"Уберите от меня психических, а то жениться перестану" (М.М.З) smile
avatar
1
39 golod00x • 18:35, 20 Квітня 2010
Шо? Здесь кого-то обижают? Тогда мы идём к вам. И по вас.
Если серьёзно - обратите внимание, что, когда на аргументы, чётко и ясно сформулированные, даётся столь же аргументированный ответ, это ж и автору полезно может быть. Перечтёт, учтёт, что-то поправит. А оценки... Действительно, предназначение их слабо понятно. Шо, по ним будет оцениваться рейтинг рецензента в табели о рангах критиков? Или медаЛ дадуть? Или отымуть?
Поэтому предлагаю "оминусённым" единственно возможную в этих условиях модель поведения. Ви мине пойняли? Холоднокровнее!
avatar
3
43 vinnser • 21:30, 20 Квітня 2010
А я и вовсе не понял бухгалтерию этого стихотворения, видать, очень слаб на голову, чтоб сводить счеты по всем вызовам, а ведь, в самом деле, кАнцЕЛЯрская логика последней строчки этого текста - предполагает холоднокровные символы, или цветные коды 16-ричной системы кодирования цветной гаммы души. Мне кажется, все, кто прочел это ритмическое многообразие НИК_ВИКА - полностью закодированы галллактическим ВЛАДЕЛЬЦЕМ своего МИРА, ведь автор стал надпредельным поэтом с великой остихотворенной вселенной, его же имя вечность - его звать Владимиром.

Кто он? Падший? Непонятый гений?
Ну, попробуй теперь заглуши,
Тихий голос его откровений -
Стихотворные коды души.

avatar
3
50 Чори • 00:30, 21 Квітня 2010
Кстати, только что обнаружила, что по непонятной для меня, как куратора, причине Вик_Ник оказался забаненным. Потому у меня вопрос к Полине: может кто-то объяснить причину бана? Автор, вроде, никаких правил не нарушал. Потому что, чувствую, скоро мне будут шить все беды, случившиеся с Владимиром Никитиным ).
avatar
1
51 Омагодан • 01:02, 21 Квітня 2010
ну вот. А мы тут о фонетике спорим.
avatar
0
52 golod00x • 01:05, 21 Квітня 2010
Люба, никто ничего не будет шить. Не беспокойся. А пришьют - отпорем. Но и выяснить тоже нужно. Действительно, странно - никаких видимых причин ведь не было. Может, ошибка?
avatar
2
53 Чори • 01:16, 21 Квітня 2010
Вот мне тоже интересно знать. Когда Сомова банили, ему перед этим репутацию понижали и писали причину бана. А тут втихую. Мне такое не нравится...
avatar
1
54 orbatova • 07:41, 21 Квітня 2010
Любаш, возможно, кто-то из особенно "тихих", но "важных" полюбляет книгу Э. Берна "Игры, в которые играют люди" wink
avatar
0
63 Чори • 18:42, 21 Квітня 2010
Угу, похоже (
avatar
2
55 vinnser • 07:55, 21 Квітня 2010
У НИК-ВИКА есть творческие, влиятельные ВРАГИ, они вечно банят его. Хватит, играть в жмурки, отпустите, поэта, он ни в чем не виновен.
avatar
4
56 Stihokoshka • 08:51, 21 Квітня 2010
Официальное обращение члена ЛитСената Анны Ахметовой к Администратору Владу Клёну:

Господин Клён, несмотря на имеющиеся между нами разногласия, прошу Вас проявить снисхождение и вернуть на сайт пользователя Владимира Никитина. Выражаю свою готовность и согласие стать куратором Владимира - совместно с членом ЛитСената Любовью Либуркиной.
Нынешняя ситуация напоминает банальное сведение счётов более сильного автора с более слабым, что и нелогично, и недостойно столь влиятельной в литературных кругах персоны, каковой являетесь Вы.
Если же у Вас имеются веские причины для того, чтобы заблокировать профиль пользователя при отсутствии замечаний, прошу Вас ознакомить с ними литсообщество - во избежание возникновения домыслов и, как следствие, ухудшения психологического климата на сайте.
Надеюсь на адекватную трактовку моего к Вам обращения и на понимание.Буду рада, если смогу получить исчерпывающий ответ. Заранее благодарю за внимание.
С уважением, Стихокошка.

avatar
1
61 Kurare • 13:05, 21 Квітня 2010
Да, "слов плетение" было бы сподручней уху и языку. А вобщмто, стихо с ясными мыслью (о неадекватности восприятий мастера со стороны) и передачей состояния (некоторого огорчения мастера и мягкого укора по этому поводу), на мой непросвещенный взгляд))
avatar
2
62 Kurare • 13:23, 21 Квітня 2010
Любушка, Ты тоже не забыла Сомова?))
Всплывает в памяти цитата одной славной пользовательницы сайта из темы-обсуждения: "это ТОТ САМЫЙ Сомов??!!"
ДаДа! И Сомов без Литфеста - папрежнему "ТОТ САМЫЙ Сомов". Авод.. Литфест без Сомова, это "Литфест без Сомова", невзирая на безлич талановытых и проч.
Ачоза возня нынче вышла с Никитиным, администрация? Действительно, не сочтите за труд явить Высочайшую милость просветить любопыцтвующиг!
Тут каждого стихо НикВика ждут, как добрых посиделок с дружественным наминанием боков..
Админы, АУ! (слышно, нет, м?)
avatar
1
64 vinnser • 19:38, 21 Квітня 2010
Владимиру Никитину

Я учусь еще жить так,
как я есть,
но ты вольный услышать,
понимать, осознать -
звука спин -
это тот,
кто поэт
среди нас!

avatar
0
65 Kurare • 21:24, 21 Квітня 2010
Никитин,
брат,
ты не один!
(как склонны думать всяки)
пускай отвергнут
сотни спин,
пусть будут даже
попы,
не выпускай
из рук перо!
оно - твой меч
разящий.
прознают
недруги остро',
каков ты
настоящий.
avatar
0
66 Чори • 01:55, 23 Квітня 2010
Ну, вот, феникс вы наш! Вы снова с нами. В который уж раз, да...

Знаете что, ВикНик, вы мне теперь дороги вдвойне – как трофей biggrin

avatar
0
67 nik_vik • 20:54, 24 Квітня 2010
Встретят странно,
Спросят строго,
Вынут спрятанный стилет…
Сло-ва-раб-не-не-до-тро-га…
Вставит в строчку рваный бред,
Разорвёт стрекоз устои,

Тех, что зимушку не ждут.
Если надо, прозу своет,
Если надо штамп отмоет
И неологизм споёт.
Кто переварить сумеет
Разухабистую дурь?
Расписная Соломея?
Крылья бровушки не хмурь.

Ум-ник кашу ест с приправой,
Сохраняя строй и ритм,
«парить» мастера не надо
Слов сплетение парит.

avatar
0
68 Чори • 21:56, 24 Квітня 2010
"прозу своет", говорите? и где же она?

почему-то я вам даже рада )

avatar
0
69 nik_vik • 22:21, 24 Квітня 2010
Я тоже скучал
Проза пока растёт.
avatar
1
70 Kurare • 22:58, 24 Квітня 2010
Расти проза маленькая и большая))
Здравствуйте, Владимир!
avatar
0
71 abcmilob • 14:30, 06 Травня 2010
Из за чего сыр-бор? Стих в твердых и уверенных середняках здешней тусовки. smile

Залишити коментар

Увійти:
avatar