LITCENTR

Не, так нечесна! Не передергивай!
Можно рассматривать модель мира как круговорот ценностей, а можно - как дерьма. И та и другая модели отличаются только точками фиксации. К примеру, Сорокин, это наше нынешнее всё, фиксируется на дерьме.
А с трупов почему-то все начинают. Тыскыть, трагедия существования, слезы и печаль, мы все умрем и превратимся в тлен, гуано, мумиё... Но некоторые на них и застревают, не развиваясь. Вместо чтобы фиксироваться на динамике круговорота превращений.
А пока все путем - у автора-то.
Насчет членовредительства - я, пожалуй, впервые встречаю это слово в использовании НАСТОЛЬКО прямого значения

Август, латентностью как гносеологической категорией скрытой поливалентности вообще и амбивалентности в гендерном плане обладает практически каждый первый, нах...

А про трупы фортун - понравилось, оч доходчиво. Можно еще взять, к примеру, червей распутства и гной декаданса, ободлерируя семантику золотого тельца чисто во фрейдистско-апулейском плане: золото-фекальный дуализм мироздания.

Увы, Евгений... это не оптимизм, это статистика.
Со времени Пастернака, Маршака и тем более Шекспира количество людей, знающих несколько языков, возросло в ТЫСЯЧИ раз.
Уровень владения языком ОЩУТИМО вырос: почитайте газеты 30-40 годов прошлого века, сравните с текстами многочисленных!!! теперешних и Вы все поймете и увидите сами.
То есть выросло и количество и качество понятий, и сложность смысловых структур.
Но: грамотность, правда, упала. Ценности, правда, уплыли. Все меньше дланей, персей, Евтерп всяких с Психеями. Все больше бытовухи, экономики, экологии, киберсущностей.
Количество людей, постоянно пишущих стихи на русском языке, приближается к миллиону, а, может, уже и перевалило. И, что самое интересное, благодаря Инету многие печатаются!
Так вот, статистика подсказывает, что гении встречаются в определенной пропорции к выборке. И если выборка выросла в тысячи раз (а сколько было официально разрешенных поэтов в годы творчества Пастернака ???), во столько же раз возрастает количество проявленных гениев.
Добавьте к этому немыслимые ранее информационные мультимедийные потоки, заставляющие переваривать поступающую информацию. Книги, сайты, кино, радио...
Арина Родионовна просто отдыхает! Причем давно
Конечно, значительная часть людей - просто потребители. Но постоянно присутствующий процент ПОТЕНЦИАЛЬНО способных получил невиданный импульс к развитию.
"Уровень владения языком, чувство стиля, слух... присущие переводчикам прошлого" , несомненно, стали редкостью.
Приходит новое поколение, которое будет делать новые переводы. И многие из этих переводов или даже компиляций будут восприняты НОВЫМ обществом на ура, хотим мы этого или нет.
Даже если с моей или Вашей точки зрения это будет ужасно.
Потому что искусство хоть и вечно, но нуждается в постоянном обновлении.
Шекспир, кстати, как и Пушкин и Маршак, нещадно заимствовал и эксплуатировал идеи, сценарные ходы, и проч., приспосабливая картины прошлых шедевров под текущие реалии.
Вы можете возразить - мол, истинное искусство находится вне времени...
Да вот только языковой культуры это касается в слабой степени. Потому что
язык живой, он меняется, и стихи как произведения искусства - застывшие во времени узоры... С течением времени они остаются любопытны только профессионалам, историкам слова, дотошным исследователям первооснов...
А побеждает и живет дольше всего попса. Такая же, как поэзия Пушкина - в его время.
Так что оптимизм - вряд ли то, в чем я пребываю ныне

http://www.shakespeare.ouc.ru/sonnet-66-ru.html - оригинал сонета 66 и пр., подстрочник и "комплект" переводов. Чтобы получить представление о чем-либо, необходимо посмотреть на это со всех доступных сторон.

Сегодня перевод Шекспира такого качества, как это сделал Пастернак или Маршак, может выполнить очень много людей...
Даже на этом сайте их наберется, наверное, с десяток. Только они вряд ли захотят это делать.
Мир изменился

http://gumilev.ru/verses/250/ - "На утре памяти неверной" - ассоциации

Прозрею на зрение больше,
И третий глаз
Откроется миру, как дверца.
Я стану сильнее мира
В тысячу раз,
Но пусть он все так же
Вертится

Зачем мне «старухи» зиятельность
новых прорух?
Откроется третье,
Всеслышаще-моглое ухо!
Оно среди прочих возможных
Вселенских ух
Явится предтечею нового,
Светлого слуха!

И вкус, осязание, нюх, равновесия круг
Откроют секреты закатов, приливов, рассветов.
И ты… ты полюбишь меня, мой друг?
А нет – ну зачем мне тогда все это…

Женя, я почитал несколько текстов... Неплохо, конечно... А что, у вас все время будет один размер?
Ну... Удачи

Чердаки мои, черда=ки
глухо шлепают ухом створки.
чердаки мои, переборки,
мне кингстоны уже так близки.
чердаки моих мыслей, так зорки
этих ищущих сладость миров,
но сминаются переборки,
и иду я на дно наших снов...

Иван, есть такая штука, называется сдвигология. Ее придумал - точнее, обозвал - А.Крученых, был такой поэт-футурист.
Речь идет о том, что смысл человек восстанавливает не на основании того, что было сказано (или написано), а на основании того, что было им воспринято. И если брать в расчет восприятие, возникают разного рода казусы...
Выкачанный из ада = выкачанный из зада
Возможно, Вы имели это в виду - но тогда весь остальной текст провисает...

Хех... дык я вот пример уже и указал, но Вы ж не видите...

Пыльный горячий воздух, выкачанный из ада... Чем качали, помпой?
Неправильные ассоциации, особенно при чтении на слух.
Возникает ненужный (не тот, что закладывается автором) смысловой слой.
Хотя, конечно, если Вы именно это имели в виду...

Очень даже хорошо.
Есть некоторые шероховатости, но это на любителя.

Голый вечер с пистолетом топал по страницам лета,
А автодорожный узел транспорт вяло телепузил
Киберпанк. Врачей бригада выползала прям из ада...

а, ты в этом смысле... Жааалкое будущее... Душераздираааающее будущее...

Ээээ... Звезды тарелки не моют
А какую такую посуду греют перед сном, любопытно...
И если уже согрел, зачем спать?

Август, ну ты-то хоть понял чото... Вкусил виртуальность налипших мульенов...
А я -так и засну в неведении. Горе мне, горе...

Тань, мне интересно, что ты скажешь после 41-43 , но не лет

Поц - должность при синагоге? Какого же плана, если она несет столь уничижительный смысл?
Маленький город Бердичев славен многими святынями и памятными местами. Здесь, в костеле святой Варвары, венчался Бальзак с Эвелиной Ганской, в Костеле босых кармелитов находится икона, которая исцелила Папу Иоанна Павла II. Именно икона Божьей матери Бердичевской находилась за ним во время его богослужения в Украине. А о том, что она его исцелила, он как-то обмолвился, но о подробностях так никто и никогда уже не узнает. Кстати, такое "босоногое" название ордена пошло от желания его братьев отмежеваться от зажиточных орденов и вернуться в бедность.
Расположена здесь и одна из еврейских святынь – усыпальница лидера хасидизма цадика Левы Ицхака Бен Мейера, к которой каждый год прибывает до 3 тыс. евреев.
« …город, в котором я живу, является колыбелью мирового хасидизма. У нас на кладбище их цадик похоронен, к его склепу регулярно съезжаются на поклонение толпы пейсатых израилитян в чёрных шляпах, говорят, там была даже Мадонна (та, что песенки поёт) после принятия ею иудаизма, не знаю, насколько это соответствует действительности, и, в принципе, в данный момент меня не интересует.
Так вот, у хасидов когда-то был дивный обычай. Сейчас он, кажется, упразднён по нынешним временам... А раньше у них было запрещено хоронить умершую девственницу. Приходилось умершую девушку после смерти "выдавать замуж".
Для этого при синагоге содержится дебил. Умственно неполноценный юноша из бедной еврейской семьи. У которого с головой плохо, но с детородными органами хорошо. Юноша называется словом "поц" - от еврейского "член"
из идишa: половой член פּאָץ или פּע
За небольшую мзду деньгами и продуктами, поц помогал хасидам устранить проблему с девственностью мёртвой девушки. такая работа никакого труда для него не представляла, а его семью за это кормили...
…последний бердичевский поц умер в 1936м, ещё до войны, и после него поца больше не заводили.
А муж рассказывал, что когда он служил в армии, буквально, в соседней с нами области, там люди не понимали, и на его бердичевский вопрос: Ты что, поц? Отвечали: А кто это, поц? Ну, не будешь же объяснять, так и получить можно...»

Стало быть, мир не так уж прост, если элементарный поцелуй может скрывать в себе как минимум две вещи: «поц» и «.уй»

Сергей. Как ты понимаешь, если поэзию можно объяснить, это уже не поэзия. Поэтому, не смотря на все недостатки моего опыта этого стиха в частности, и достоинства опыта, накопленные по жизни в общем, я все же не могу объяснить до конца, что же я имел в виду. Это же не басня с моралью и не дом с мезонином.
Если б я хотел нагрубить, я бы послал к Мандельштаму, изучать грифельную оду, или к Василиску Гнедову, чтобы он поставил точку. Им-то поцелуй уже не поможет.
Увы, больше я не могу ничем помочь. Основное, что я мог сказать, я сказал. Конечно, остается дьявол, который прячется в мелочах. Ну и Бог с ним.

Ибо если знаешь, не возникает вопросов.
А если не знаешь, не сможешь услышать ответа. Как можно услышать то, о чем не знаешь? Внемля гласу Метатрона? «Стояле верьяли кумуля». Ну, услышал, ну и что?

Если же ты знаешь наполовину, то пусть та половина, которая знает, объяснит той, которая не знает.

И будет тебе счастье

А описывать лубочными картинками, в которых смысла, как в пеленочном ярлыке на ножке новорожденного или жмурика в морге, структуру мироздания, право, не стоит.
С уважением,

Действующие лица и исполнители: тот или та, к кому обращается лиргерой, короли, короны, принцы, злодей, братья, корифей, фея, я- то бишь лиргерой , родня…
Ни имен, ни места, ни времени. Театр? Отвязка от времени и от пространства? Полноте, да жизнь ли это, или уже за чертой, игра абстракций, живущих собственной жизнью, эфемерной, но ощутимой…

Что же имеется в виду под поцелуем?
Но окажешь милость декабрю,
Если здесь меня не поцелуешь. – где – здесь? Обрати внимание – не «сюда», а здесь… Что ж это за место, в котором могут не только оживить, но и превратить из холодной (мертвой?) лягушки в живое теплокровное существо?
И на каком огне горела эта лягушка до превращения?
И что это за вещь такая, волшебная палочка, кунштюк с алиасом «поцелуй», который способен осуществить такую метаморфозу? А то, что это алиас, намек, сомнений нет. Гротеск выдает театральность, неестественность, буффонаду,
вызывая (и – правильно!) недоверие к тому, что лежит основным планом, вызывая раздражение непонятно чем…

Корифей - предводитель хора в древнегреческой трагедии – опять намек на театр?
Легким поцелуем корифей - не имеется ли в виду пение как способ словесного воздействия на мир? Может быть, слово – это поцелуй? Вначале было слово… Оплодотворившее мир? Но почему, к примеру, не - Орфей? Намек на силовое воздействие?

Винни Серж, вот твой ник - это контаминация.

Я разбил ответ на несколько частей, не помещалось.

А этих поцелуев цепь 11-звенная – ни луя не контаминация.
Ну ты меня словил... Или я тебя. Раз просишь объяснить, что же имеется в виду.
Стиш и правда не простой. Сырой – возможно. Как может быть сырым кусок мяса, сочащийся кровью.

Слово "поцелуй" имеет 7 букв. Оно встречается в тексте 11 раз, таки да - да.
Кроме того, 3 раза встречаются алиасы к слову – он, он, им.
Кроме того, слов всего 85, то есть 17*5. Катренов тоже 5. На катрен в среднем 17 слов.

Итого получаем 3, 5, 7, 11, 17… Цепь простых чисел? А где же 13?

Намек на скрытые знания, тринадцать догматов еврейской религии, тринадцать правил толкования Торы? Чертова дюжина? Запрет на упоминание имени или чисел лукавого?

Так такое уж ли ПРОСТОЕ число 13?

Следует отметить еще и глубокую метафоричность, образность и иносказательность преданий древних, пришедших из глубины веков… Сейчас так перестали думать. Потому что гайка- это гайка, а карбюратор – это карбюратор и ничего более. Кролики – это не только ценный мех… Уже смешно.
Средневековые европейские сказки, еще те, в которых героиня засыпала вовсе не навсегда (обратимая смерть? Анабиоз?), а просыпалась вовсе не от поце-луя…(Догадаешься, от чего, или подсказать? Или подсказать, где найти исходники? Я хороший дебаггер, только Господь, к сожалению, не оставил сырцы…)
Русские народные сказки, превращение жабы в красавицу, которой предшествовало, как правило, подразумеваемое превращение из красавицы в жабу (метаморфоз? Личиночное состояние тела или души?)… Я столько не выпью… На его месте должен был быть я… Напьешься – будешь… А, может быть – стерпится-слюбится? Или другой уровень общения, подстройка ментальных, эмоциональных и прочих структур?
Стокгольмский синдром?
Сколько лет нужно прожить с животным в одном доме, чтобы полюбить его и расплакаться на его могиле? Мне понадобилась одна неделя – мой собак умер от чумки… Обошлось без поцелуев.

Таня, подозреваю, первым глиной почувствовал себя Адам. Если сдедовать логике, ты должна была почувствовать себя ребром

Ресницы рассвета - хороший образ.

мы уйдем по ресницам рассвета
в эпидермис земли - и светил.
ни ответа, ни сна, ни привета,
ненасытны зеницы могил...

Вот слово "зимы" у Вас упрямо не рифмуется. то - травы, то- стены.
Это наводит на подозрения...
А сколько хороших рифм:
зимы - кто мы, ломы, и тьмы, да из грязи же мы, размыв, хохломы....

Да, и про посуду без боя, погибающую под загадочный шепот травы, не совсем понял. Это вы про человеческие тела? Так некоторые и с боем погибают...

А вообще много аллюзий, я так понимаю, это фишка

Да, а если учесть, что поце-луй - вообще неблагозвучно
(поц - на одесском диалекте идища означает достаточно специфическую личность, с откровенно иронической и даже отрицательной окраской, граничащей по смыслу с мужским половым .уем), стихотворение обретает дополнительную спектральную светимость...

:)Сергей, все еще странче. Поцелуем - это также деепричастие совершенной формы. Типа - влеком, открыт... Соответственно получаем многозначности.

Поцелуем будишь ты меня,
(Героя кто-то поцеловал, и он будит меня; герой будит меня поцелуем; я не беру в расчет многозначность фонетики будишь-будешь)
Поцелуем небо радуги коснется…
(здесь вообще казнить нельзя помиловать - небо коснется радуги чем; герой уже целуем-поцелуем, и небо касается радуги; (мы) поцелуем небо - это коснется радуги; я не беру в расчет многозначность написания небо-нёбо )
Поцелуем я и вся родня
Из лягушек в принцы обернется!!!
(мы с родней поцелуем, ; я буду целуем-поцелуем - и вся родня обернется в принцы - обратится или завернётся? ; если меня и/или родню поцелуют, мы все обернемся в принцы, причем не в кого, а - во что )

Легким поцелуем корифей
Разметает злобных чар заклятье -

1.корифей, будучи поцелуем, своим легким (интересно, правым или левым разметает заклятье чар.
2. корифей разметает (действие, обратное заметанию? что делает или что сделает?)

Поцелуй - подарок добрых фей. - поцеловать подарок?
или сам поцелуй - подарок?
Поцелуй – иудино проклятье,
Поцелуй – оружие людей, - аналогично.

Поцелуй меня, я вся горю,
(ты поцелуй меня; или- мой поцелуй=поцелуй меня, типа город имени меня?

Поцелуем ты пожар раздуешь,
(ты, будучи поцелуем, раздуешь пожар? или с помощью поцелуя раздуешь пожар? )

Август, ну ЛГ, если уж глубоко копнуть - лягушонка на болоте, при чем здесь Омагодан.
А лягухи - они такие мечтательные, такие говорливые. Любая лягва мечтает о принце, об избавлении от злых чар. А лягв в этом мире предостаточно.
И потом, мир так и устроен: если ты веришь, что чудеса возможны, они происходят. И наоборот.
Причем даже независимо от нравственно-этических или физиогномических и прочих 90-60-90 категорий тыскыть верующего.
Ибо что есть вера как не первая фаза материализации мечты на пути ее сбычи? Естественно, на определенном уровне развития саморефлексии
Так что лягва скорее сама себя убеждает в том, что метод действует. Обыкновенное чудо смотрел? Тут те же певчие, только в профиль. Сначала убеждаещь себя, потом окружающие смотрят и думают - может, и правда так и есть? а потом так и оказывается.
И что, Медведь был половой попрошайкой? Да ни в жисть. Это все наоборот действует.

"Поцелуй так же неисчерпаем, как шоппинг, шейпинг, метросексуалинг, пикапинг и петтинг"... В.И. Ленин.

Вот так вот, живу на берегу моря - и забыл, когда уже был ночью на берегу

Ну, эта фраза верна безотносительно качества стихов
"Милая моя, солныщко лесное" - тоже имеет право на существование.
А то, что это скорее проза... Ну так тема такая, изъезженная как старая колея, избитая, как копыта старой клячи, потертая, как губы старой путанки...

Ага и даже заочно знакомы, думаю, познакомимся очно. В Одессе длина цепочки для "активной протоплазмы" не превышает одного человека - всегда находится общий знакомый. К примеру, Таня Орбатова

...и сбивались плотно в шайки
половые попрошайки,
улиц с ночи до утра
оккупировав... Ура!

А заблудший обыватель
иль задумчивый мечтатель,
в их попав силки-тиски,
с истощенья и тоски

до рассвета умирал,
как нарвал или марал
в браконьерских тенетах...
Попрошайков - ну их нах!

хи-хи... Забавно. В суе, в высуе...
Архетипы, однако. Или стереотипы, хто их разберет, собак диких.
Вообще у меня мелькала идея проинвертировать и сделать декабрь средоточием страсти... построить тыскыть на контрастах. "И тут появляюсь я, весь в белом..." Может, еще попробую.

Поурчика Ржевского спрашивают:
- Поручик, говорят, вы в молодости были членом суда?
- Да, вы знаете, в молодости... членом суда, членом туда...

не надо далеко ходить
http://litfest.ru/publ/217-1-0-2369

пасип, Apricot!
Насчет жыстокого романса - подумаю