LITCENTR

По фото.
Клён был поэтом-пилигримом, странствуя по городам и весям. Осталась же масса фотографий у соучастников и свидетелей его вояжей. Предлагаю лучшие, на ваш взгляд, фотографии с Клёном вывешивать в своих кабинетах на сайте или же пересылать администраторам ресурса для размещения. Сопровождать это ремарками, комментариями. Думаю, что такая условная "клениниана" могла бы стать прообразом воспоминаний об организаторе современного фестивального движения, поэте, подвижнике, каким лично мне представляется Клён.

думаю, лучше эти фото стаскивать в один "карман" (кроме размещения в своих "кабинетах"). просто ради удобства дальнейшего использования.

По переписке. Присоединяюсь к мнению "Площадкам - быть!"
По идее Литкарты - Полка, Лёня, можно подробнее?

Прошу прощения, но как понимать "КНИГИ ВЛАДА"? Это что, Библия? Господа, называйте вещи своими именами: готовится собрание стихов Влада Клена.

Уважаемая Apricot, не путайте, пожалуйста, свои сугубо индивидуальные ассоциации с тем, что на самом деле хотел сказать автор поста. Капс лок был использован только для привлечения внимания, а имелся в виду, естественно, именно сборник стихов.

А на главной есть место сугубо индивидуальным ассоциациям типа "Площадкам - быть! Владу - жить!" (еще бы добавили "Владу Кленину - жить!").

Если автор поста неспособен держать себя в руках, пусть перед тем как писать, попьет водички холодненькой или некоторое время воздержится от воззваний, преувеличений и гигантомании.

(Не примите на свой счет).

*ох, как же я не люблю ввязываться в споры в интернете... но уж раз начала...*

Вы на суть смотрите,пожалуйста, а не на формулировки. Сейчас не самое подходящее время для оттачивания и без того острых языков.

Вика, если я вижу опасную тенденцию, то предпочитаю не молчать, пока ее еще можно выполоть. Суть же здесь довольно проста - попытка развить культ личности Клена и занять место "законных продолжателей".

извините, но, по-моему, вас куда-то не туда занесло.

Apricot, мы все понимаем, что автор поста имел в виду, и его как раз выгодно отличает умение держать себя в руках.

Арriкоtь, может это вас гложет почетное звание продолжателя наследия? "Окститесь!" Без вас разберутся. Влад ушел, но осталась его вторая "совесть", и не в одном лице.
Разговоры за "культ личности", это даже оскорбительно звучит, сами будьте тактичнее. А единственной заповедью Влада было "не обкрадывать" людей на свои произведения творцам.

Меня не может ничего глодать. Я не была знакома с Владом.

Уважаемая Apricot, будьте счастливы и здоровы, и не нужно вставлять свои "пять копеек" в те дела, до которых Вам, собственно-то, и дела нет никакого.

Каждый имеет право высказаться, да, но нужно иметь еще и чувство такта. А что это вообще такое "водички попить холодненькой", "Влада Кленина"?!

Господа, к чему это все? Эти поцреотичные порывы сделать обязательно много и, обязательно, во имя Клёна ,превратив поэта в бренд, это поясничание о культе личности, которого еще нет и скорее всего не будет? Держите себя в руках и не скатывайтесь до черти-чего! Я считаю, что наша цель, несомненно, увековечить Клёна, не нужно делать много всего имени Клёна и трепать его имя, сделайте, что-то одно но хорошее, приметное.

Многое ДОЛЖНО быть сделано, а во имя или не во имя - дело десятое.

Было бы очень здорово, если бы те, кто не в состоянии понять мотивы тех или иных поступков близких Клёна, а так же не способны поверить в то, что некоторые действия люди могут совершать бескорыстно, смогли бы хотя бы держать себя в рамках приличия и не бросаться на право и на лево словосочетаниями типа "пОясничание о культе личности» (бр-р-р…)

Из публичной дискуссии выхожу. Для тех, у кого есть желание продолжать разговор, существуют ЛС

В качестве ответа на некоторые из заданных вопросов и поднятых тем.
Думаю, это немного прояснит ситуацию:

- пост писался не одним человеком.
- под Книгой Влада имеется в виду именно Сборник его стихов.
- каждые "пять копеек" действительно принимаются ко вниманию и оговариваются.
- о фестивале и премиях - это просто идеи. Никто не стремится делать все и сразу.
Мы просто собираемся с силами и определяем вектор движения.
- основное послание этого обращения - крепитесь, собирайтесь с духом, и, если Вам действительно был дорог Влад, направьте свои отчаяние и волнение в конструктивное русло. В действие.

Публикуя Обращение, мы понимали, как важно не сказать лишнего и грамотно, мудро направить народ.
Любая фальшь сейчас будет чувствоваться за километры.
но
не менее важно сейчас не потерять это чувство сплоченности.
Не потерять друг друга.
Влад - ушел. И мы, банально, рассыплемся...
Основная цель послания - не дать этому произойти.

п.с.: меньше всего хотелось бы,
чтоб была необходимость действовать ТАК.

Хотелось бы, чтоб он был жив...
и, как прежде, был со всеми и сразу.
Но...
есть это "но".

У нас есть выбор - и мы просто не можем бездействовать.

Цитата: "А мы банально рассыплемся". Простите, а не могли бы вы приложить полный список этого "мы"? Поименный? Я, например, рассыпаться не собираюсь. Или может лучше поактивнее искать новых спонсоров, а не впадать в панику?

Повторю, речь не о пользователях ресурса, а обо всех, знавших Клёна, между собой не знакомых.
Нас связывал только он. И именно сейчас, пока это возможно, важно не потерять все эти контакты. Ни больше, ни меньше.

О спонсорах это вы, вероятно, тоже сгоряча.
Так как абсолютно не знаете ситуацию изнутри.
Всё, подчеркну, всё Это
делалось и делается на бескорыстных началах.

по дружбе.
по доброй дружбе.

О какой панике вы говорите?

О панике типа "мы рассыпемся".

Просьба не воспринимать буквально.
Это лишь опасение. Средств выразить его иначе на время написания обращения - не нашлось.

Vishiel, я сказал, что я думаю. Если Вам это неприятно - это Ваши проблемы. pole_55, может быть стоит выбрать "председателя" литфеста или что-то в этом роде? Наличие лидера, обычно, позволяет сгладить многие острые углы.

Влад несомненно был хорошим организатором и яркой личностью, способной увлечь идеей. В этом плане дай бог Вам, тем кто был увлечён и вовлечён продолжить его начинания, но не стоит из него делать Большого поэта, местами у него конечно получалось, потому как работал и очень хотел(а это уже много), но не более. Пишу это исключительно потому, что неоднократно наблюдала подобное(например когда умерла Ольшанская), но ничего кроме вреда такие попытки принести не могут (вызовут дезориентацию у начинающих и отрицание у понимающих).

msi, Влад, вне сомнений, был заметной и, довольно качественной, частью современного литературного процесса. Дело не в канонизации Влада, а в том, чтобы его не забыли.

Литературный процесс не есть Литература и это следует понимать. А помнить это хорошо...

Ну да, техническая, например или справочная - тоже литература. Нужно поменьше выпендриваться и побольше делать... Решили издать сборник Влада, скинулись и издали - разослали по самым крупным библиотекам Украины и России - это настоящее дело, а не ля-ля тополя.

Когда что-то делаешь, надо бы понимать что и ради чего. В данном случае. Ради процесса? Ради литературы? Ради личных симпатий?

Я только ради личных симпатий готова сдать деньги на сборник.

ini1, И ещё - не знаю как остальные, а я рассыпаться не собираюсь! ) Браво! Лидера бы как-нибудь утвердить, голосваньице какое-то провести бы что ли.

Да, есть большие поэты, а есть поэты, которые двигают литературу, мы все пожинаем плоды их труда. Влад относиться именно к таким "двигателям". Речь идёт не о культивировании личности, а любви к человеку, о желании его продолжать.
Cothurnatus, зачем Вам лидер Литфеста?

msi, я сдам деньги так как Клен для меня много значит и он был хорошим поэтом.
kartech, Вам лидер Литфеста? Ну тут все люто, бешено о "рассыпании" литфеста пишут. так вот, во избежание сего можно лидера избрать. Ну, это, токмо, если нужно...

Вот и замечательно. Ребята куда деньги сдавать? Может на "Каштановом" передать? Каму? Куйте железо пока горячо.

или люди наконец отрезвели и делают попытки шутить (получается не смешно) или вылазит наружу еб***ость отдельных личностей, в которой я, собственно, и до этого не сомневалась.
это пи***ц, ребята. вы хоть думайте, прежде чем писать. вас же читают ЛЮДИ, а не роботы, которым надо обязательно вести учет полинеечно и по акту "сдал - принял".
наблюдать молча за этим словесным хаосом невозможно. почему всегда приходит какая-то тварь, которая начинает по ниточкам растаскивать и так не очень цельное волокно нервов?сейчас тот случай, когда все воспринимается уязвимо. я вас искренне прошу, люди, если вы глупы и знаете об этом - помолчите пожалуйста хотя бы до 40 дней, пока душа Клёна заходит еще в гости и, я уверена, ох****ет.

офф.

Нашта, привет! Чот, на нижний не даёт ответить. Конечно, ЛитФест никуда не денется, речь не о том.
А, о том, что, без Клёна, мы с тобой, например, никогда бы и не увиделись. Мы и при его наличии, 1 раз говорили больше 2х минут, а, теперь-то, сама понимаешь. "Рассыпемся" мы, как пить дать... Нашта, нет сейчас ч-ка, который так же с понимаем, с душой, и с искренним, даже восхищением, относился вы к нам всем и объединял. В самом себе. Невзирая на разногласия. Чёрт, ну и моторчик же он был...

Крайзер, я все понимаю. захочем - не рассыпемся. теперь только от нас зависит. я ведь не о том. я вообще не обсуждаю "рассыпемся". надо только еще помириться со многими, найти общий язык, а тут опять накаляют обстановку, что невозможно не вспылить и не послать. вот с Остафийчук в день похорон Клёна мы помирились...точка. три точки.

msi, Вот это дело, только на литфесте начнут централизованный сбор - сразу вышлю.
nashtameir,
1. Тоже считаю "рассыпание" чущью.
2. Без сдал-принял все добрые начинания станут фарсом.
3. Мат делу не поможет и личный срач тоже.

Я не понимаю, откуда взялась эта мысль о "рассыпании", и тем более Литфеста? Есть вещи, которые живут уже отдельно от их создателей. Если они жизнеспособны. А то, что это так, у меня лично сомнений не вызывает.

А вот "разборкам" таким он бы не обрадовался, это точно.

никаких разборок.
только личное мнение.

Повторяю, пока еще не поздно прекратить этот управляемый бред.

Допустим, с точки зрения некоторых я - дама повышенной е***тости, т. к. не дождалась даже сорока дней (о своей собственной е***тости никто, конечно же, не вспоминает и даже не задается вопросом: а не пох** ли мне на их мнение?).

Но вот ведь что странно: никого из этих благочестивых кроликов не смутило, что о "Великом Деле Клена" заговорили буквально на третий день, тоже не дождавшись сорока дней... Кто-то спешит побыстрее занять пьедестал и четко обозначить "врагов", т. е. превратить врагов личных во врагов Литфеста. Также никто из благочестивых кроликов не придал значения тому, что под сим "воззванием" нет имени автора, ну прям как в журнале "Пробудись!". Тем не менее, наивные кролики уже готовы взять в руки транспаранты и идти "Путем Великого Клена", даже не зная куда, непонятно за кем...

Остыньте, братцы и оглядитесь. Литфест - это всего лишь один из двуязычных литсайтов. Клен был сильным поэтом, но делать из него героя, пророка и т. п. - это или идиотизм, или четко спланированная акция.

Да какая акция, просто людям больно, а когда больно, господствуют эмоции, только и всего, жаль только, что эмоции, чаще всего, вещь не долговечная...

Apricot, я ещё раз вынуждена обратить внимание на то, что вы неадекватно относитесь к ситуации, не верно понимаете значение прочитанных слов.

Прошу Вас, не накаляйте своим непониманием обстановку. Все почти сорок сообщений ругательного характера в комментариях к этой новости - на Вашей совести.

вы понимаете, что мы матери Клена пообещали собрать все о ее сыне, о чем она не догадывалась и даже не подозревала. это в первую очередь. сделайте скидку хотя бы на то, что сейчас по горячим следам это легче сообразить и сделать, пока много людей в курсе событий, пока этими событиями все шокированы\затронуты и т.д. вы сами поставили себя в глупую позицию. можно было и мягче выложить вашу точку зрения, а потом обижаетесь, что в вас видят врага. постепенно же все будет, не за один день. это логично - такая реакция - все сразу и впопыхах.прекратите нагнетать обстановку.

Но вот ведь что странно: никого из этих благочестивых кроликов не смутило, что о "Великом Деле Клена" заговорили буквально на третий день, тоже не дождавшись сорока дней... Кто-то спешит побыстрее занять пьедестал и четко обозначить "врагов", т. е. превратить врагов личных во врагов Литфеста.

О каких кроликах,
о каких пьедесталах
и о каких врагах Вы говорите?

Всё это плод вашей фантазии,
не имеющий никакого отношения к действительности.

Также никто из благочестивых кроликов не придал значения тому, что под сим "воззванием" нет имени автора, ну прям как в журнале "Пробудись!". Тем не менее, наивные кролики уже готовы взять в руки транспаранты и идти "Путем Великого Клена", даже не зная куда, непонятно за кем...

Те кто знали Клёна, знают куда, с какой целью и за кем идут.
Авторами же Обращения являются двое (из когда-то трех).
А именно - Городисская Полина и Леонид Борозенцев.

Остыньте, братцы и оглядитесь.
Литфест - это всего лишь один из двуязычных литсайтов.
Клен был сильным поэтом, но делать из него героя, пророка и т. п. - это или идиотизм, или четко спланированная акция.

Никто ни из кого героя не делает.

но продожение диалога на таких же нотах смысла не имеет.
Проявите же уважение, и прекратите нагнетать обстановку.

еб***тая личность употреблялось к конкретному человеку, которого мне неприятно называть по имени.

В качестве продолжения:

1. Формулировка "пять копеек" использована исключительно в контексте диалога.
Повторю, принимается и выслушивается позиция и мнение каждого.

2. Ни о каком председательстве и "голосованьицах" речи не будет.
Дело велось и ведется теми, кому Влад доверял.

3. "Рассыпание" Литфеста и Призыв к единению - разные вещи.
О рассыпании ресурса речи не идет.

4. "Ребята, куда деньги сдавать?"

Книги будут изданы на средства,
собранные на вечерах памяти,
о дате и месте проведения которых
мы будем информировать отдельно.

Отдельно, все-таки, добавлю:
Люди, имейте, пожалуйста, хоть малейшую выдержку и взаимоуважение.

"Книги будут изданы на средства,
собранные на вечерах памяти,
о дате и месте проведения которых
мы будем информировать отдельно."

А средства не с вечеров не принимаются?

Конечно, принимаются.

По размещенным ниже адресам и номерам телефона
Вы можете обратиться с вопросом
где, когда и кому Вы можете их передать.

polka_kniznaja@mail.ru
lb_2004@rambler.ru
-------------------------------------------
Городисская Полина +38 (063) 712-12-15
Леонид Борозенцев +38 (063) 13-99-220
Виктория Стегэреску +38 (093) 429-14-07

Ну вот. Мне удобно Борозенцеву на "Каштановом".

Пост удалён как оскорбительный и не имеющий отношения к дискуссии.

Vishiel

Дорогие друзья!
Потеря двоих из нас, наша общая беда, должна нас объединить. Сейчас не время устраивать свары на могилах наших братьев. Лично я не увидела в данном обращении ни "культа личности", ни чего-либо в этом роде. Поэт умер, но остались его стихи. Остались друзья, от которых зависит, чтобы талантливый человек не был забыт.
Сохранить творчество Влада, Алины - наш человеческий долг.
Предлагаю заняться делом, а не дрязгами.
Нашта, Полка, Вика, Саша говорят дело. Память людская недолговечна.
Понятно, что не всем близко творчество Клёна - он и не должен всем нравится. Но ведь никто не заставляет заниматься этим делом тех, кто равнодушен к данной проблеме. И никто вас не осудит, если вы будете просто оставаться в стороне и не мешать. Главное - сохраняйте уважение к живым и усопшим. Оставайтесь Людьми!

"Мой дар убог и голос мой негромок,
Но я живу, и на земле мое
Кому-нибудь любезно бытие:
Его найдет далекий мой потомок
В моих стихах; как знать? - душа моя
Окажется с душой его в сношеньи,
И как нашел я друга в поколеньи,
Читателя найду в потомстве я."

(1828)

ЕВГЕНИЙ БОРАТЫНСКИЙ

Собрать, сохранить, издать стихи Влада -
наша святая обязанность.
А дальше, как известно, - "книги имеют свою судьбу".
И не нам, друзья мои, судить об этом сейчас...

МЕ

Убедительная просьба ко всем:
Пожалуйста, не переходите на личности и оскорбления.
Проявите хоть какое-то взаимоуважение.
Этот балаган ни к чему.

Можно, конечно, прикрыть комментирование к Обращению,
но я по-прежнему надеюсь, что есть люди,
имеющие конкретные мысли и предложения по поднятым в Обращении вопросам.

ком. № 2
По идее Литкарты - Полка, Лёня, можно подробнее?

Если коротко:
будет привнесена карта,
с разбивкой авторов по городам
и короткой информацией по каждому.

Поднимаем старые наработки,
соотносим с имеющейся ситуацией.

В целом, вопрос целенаправленно выносится на всеобщее обсуждение
- вдруг у кого-то есть реально работающая, адаптируемая, живая идея.
На себя надеяться важно, но мы не всесильны.
Нужны и Ваши мысли, мнения и участие.

Я не совсем понял, личные данные присылать тем, кто хочет или сможет участвовать в "Волошинском фестивале" или для создания карты (я так понял, это всем желающим авторам сайта)?

Это три разных проекта:
1. На "Волошинский фестиваль" Клён успел заявить конкретный перечень авторов, который уже поставлен в известность.
2. "Литературная карта Украины" - это отдельный проект, который находится в разработке.
3. Сбор контактов - третья, необходимая мера.
У нас в распоряжении нет контактов всех небезразличных.
(под "небезразличными" я имею в виду не только пользователей ресурса, а всех близких и знакомых Влада).

Сейчас, к примеру, мы не можем дать знать о проведении вечера памяти всем желающим по разным городам из-за отсутствия тех же контактных номеров телефона.

Так... По фото (см. пост №1). Из сорока собеседников откликнулась только Чори? Кто что может предложить конструктивное? Где обсуждение по смыслу темы "Пока слов не много"? Не кажется ли, что слов мнагавата, конструктива - мизер?!

К сожалению, я на фестивали пока не ездил, с Клёном виделся всего два раза. Поэтому у меня фотографий нет. А мысль мне нравится.

я фото из своего архива отобрала в папку вчера. у меня трафик плохой дома. завтра принесу на работу - сброшу.

Желательно к каждой выложенной фотографии - предысторию. А остальные причетные разошьют по канве своими комментами, картинка фрагмента и сложится. И так пазл за пазлом...

на данном этапе все всё в наличии имеющееся
засылают на указанные адреса.
Собираем архив.

Далее же, вероятнее всего,
при ресурсе будет создана отдельная страница
с материалами о Владе Клёне.

Понятно. Только вот непонятно с комментами под фотками. На каком этапе их будут писать? Я так понимаю, теперь, как мухи и каклеты, - фотки отдельно, мемории отдельно.

Повторю:
на данном этапе все всё в наличии имеющееся
засылают на указанные адреса.

аудио, видео, фото,
статьи о творчестве
- любые, на Ваш взгляд важные, материалы.

К фото вполне можно добавить текстовый файл,
содержащий описание каждого кадра
и другую нужную/возможную информацию.

Я не была из тех, кому Клен помогал. Более того, мы постояно цапались и даже откровенно вредили друг другу, бывало. Но сейчас у меня такое состояние, что самой жить не хочется. Хочется молчать. А всех тех, кто кричит, говорит, что-то пишет (все эти сопливые "посвящения" и т.п.) хочется поубивать. Давайте помолчим. Еще так мало времени прошло. Проекты - это хорошо, но должно быть время на молчание.

По мере сил тоже постараемся принять участие в проектах и задумках, но не сейчас.

про посвящения - это уж точно.

Под каждым словом подписываюсь!

Согласна.

мне кажется, каждый имеет право переживать по своему - разве не так?

кому-то проще молчать, кому-то - кричать, кому-то - заработаться по уши.
мне, допустим, тоже любые посвящения сейчас на душу не ложатся. но поубивать... не трепите себе, господа, нервы. ведь у каждого всегда есть выбор, читать текст или не читать

да их собственно и не читают. глянешь на название или первую строчку - и молча сваливаешь, чтоб не быть слишком громкой.

Кстати, по поводу посвящений Владу. Сколько лет его знаю, на него, на живого, написали всего и всякого в стихотворном формате. В начале лета, обговаривая с ним по телефону какой-то сборник стихов с участием ряда поэтов, предложил издать все посвящения на него родимого. Он стал меня подкалывать из-за звезданутости этой затеи, но, аргументы по поводу критической массы написанного, а ему ли не знать об этом, вроде как его убедили.
Так что одобрение его получено...

Горыныч! Назвался груздем - полезай в кузов. Начни с малого - отправь имеющееся у тебя Администрации. Короче, засучивай рукава!

Я свое посвящение написал в прозе - http://cothurnatus.com/2010/08/29/umer_klen/. Буду искренне рад,если оно войдет в какой-нибудь сборник. Влад для меня много значил. значит и будет значить.

"мне кажется, каждый имеет право переживать по своему - разве не так?
кому-то проще молчать, кому-то - кричать, кому-то - заработаться по уши." - 100%!
Кто-то выливает свою боль на бумаге - или же, вернее - бумаге... Я говорю о себе.
А "посвящения" - это, ребят, - мысли (зарифмованные или же нет), высказанные на листе определённому человеку. От сердца автора они идут или же нет - это остаётся и останется на совести пишущих авторов. Не стоит воспринимать данное слово как - громко-пафосное, ставя всех в один ряд.
К тому же, посвящается-то - не вам, не - нам.
С уважением.