24 Лютого 2018, 09:59 | Реєстрація | Вхід
[ Нові повідомлення · Учасники · Правила форуму · Пошук · RSS ]
Сторінка 1 з 41234»
Форум » ЛИТФЕСТ » Новости и обращения » Перевод Леонида Борозенцева в группу "читатели" (Перевод Леонида Борозенцева в группу "читатели")
Перевод Леонида Борозенцева в группу "читатели"
klen_vladДата: Четвер, 29 Грудня 2011, 21:30 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Адміністратори
Сообщений: 67
Награды: 17
Репутация: 6
Статус: Offline
Создание этого поста – крайняя и вынужденная мера.


Я – Татаринов Александр, по сложившейся ситуации, от себя лично и от имени Влада Клёна, перевожу Леонида Борозенцева из административной группы ресурса ЛИТФЕСТ в группу читатели.

Немного предыстории.
Летом 2010 года у Влада Клёна возникло, как показалось многим, абсурдное желание уйти с ЛИТ-ФЕСТА. Это абсурдное желание было связано именно с большими разногласиями с Леонидом Борозенцевым по поводу того, как Леонид вел свою деятельность на ресурсе. Тем летом мне Клён сказал, что, если он все-таки уйдет, то я, пользуясь его аккаунтом «поприсматривал за ресурсом и за «бородой».


Так вот, то что стал творить и вытворять Леонид, не лезет ни вы какие рамки. А именно, всегда имея возможность наблюдать за всем происходящем на ресурсе через аккаутн «сайтосмотрителя», за Леонидом за последний год замечено:
• нежелание «работать совместно» с соадмином
• заговоры
• наговоры
• саботаж
• присвоение чужих достижений
• переходы на личности и оскорбления

Последней каплей к переводу Леонида послужило откровенное вредительство 28.12.2011, за которое он был заблокирован по IP Полиной. Если честно, то я не думал, что она когда-либо решилась бы на этот шаг, учитывая её безграничное терпение поступков Леонида.
С моей стороны сильное желание осуществить данный перевод возникло еще в конце августа этого года, и времени, чтоб «исправиться», у Леонида было достаточно. И коль уж у Полины терпение закончилось, то я своё растягивать не буду.
 
asska_korobkinaДата: Четвер, 29 Грудня 2011, 22:43 | Сообщение # 2
Группа: ЛітСенат
Сообщений: 86
Награды: 10
Репутация: 3
Статус: Offline
да уж! ситуация известная...


------------------------------------------------------------------
если руки - это блюдца... они хлопают и бьются (с)
 
abcmilobДата: Четвер, 29 Грудня 2011, 23:50 | Сообщение # 3
Начальник контрразведки и отличный семьянин
Группа: Автори
Сообщений: 136
Награды: 23
Репутация: 6
Статус: Offline
Ребята, стыдитесь! Это же циничное рейдерство!


------------------------------------------------------------------
Будьте на чеку!
 
vinnserДата: П'ятниця, 30 Грудня 2011, 00:09 | Сообщение # 4
Группа: Автори
Сообщений: 80
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Я просто в шоке! КАКОЕ ЖЕ "ВеЯНИЕ" НА РЕСУРСЕ ВЛАДА КЛЕНА.

Александр, сначала прошу по-дружески тебя, не пользоваться ником " klen_vlad", он же тебе не принадлежит! Влад Клен тебе этого права не давал!
Под именем ВЛАДА КЛЕНА некрасиво устранять с ЛИТФЕСТА тех, кто "меня не устраивает" на ресурсе по определенному признаку...
Александр, у тебя же есть свой родной ник!
Кстати, о твоем влиянии на лит.процесс в Запорожье Влад Клен мне рассказазывал в черно-белых тонах.
Давай будем мужчинами, и отождествлять себя только родным ником.

Уважаемый мной и тобой, Влад Клен, часто говорил со мной о своих "сайтовских" планах по телефону.
В феврале 2010 года, он был у меня дома в Виннице, мы общались с ним один на один около двух часов. Он мне говорил не о винницких проблемах, а о своих запорожских "проблемах". Я спрашивал его о его жизненных и литературных неурядицах. Но Влад Клен назвал мне запорожских бойцов литературного "тайного" фронта, которые ему не дают дышать в литературе. Вот поэтому в Запорожье Влад бывал редко в последний год жизни. Зная залихвацкий характер Влада, я предложил ему пожить в Виннице. Но он решал такие проблемы по-своему.
А, кстати, Влад о Лене Борозенцеве, в последнем разговоре со мной он сообщил, что много общается с Леонидом и согласовывает "допуск" своих молодых авторов на ресурс. По словам Влада, я понял, что Леня был от этого не восторге. Но это же не вред.
Кстати, после последнего разговора с Владом Кленом, я провожал его, и обнаружил в проходной, Влад в лютый мороз натягивает на ноги кроссовки. Я был в ужасе. Позвал Антонину, жену, попросил ее найти и отдать Владу мои запасные меховые ботинки. Влад согласился. Больше живого Влада, я не встречал.

Хорошо, Александр. Все в ваших руках, точнее в руках руководителей и владельцев ЛИТФЕСТа, я пониамю, насколько сложный технический и коммерческий это проект. Кстати, ОН кому юридически, принадлежит тебе или Полине?
Я понял, администратор Леонид Борозенцев больше не определяет "литературную" политику на ресурсе. И тебе лично восстановить его уже нереально!

Но есть одно мне непонятное место: объясните, конкретно, какие
"• заговоры
• наговоры
• саботаж
• присвоение чужих достижений"
Я о таковых не знаю! Возможно, что это его собственные литературные "интересы"? Он имеет полное право их иметь!



------------------------------------------------------------------
Я точно збожеволів!
 
ЧориДата: П'ятниця, 30 Грудня 2011, 00:18 | Сообщение # 5
вихрь
Группа: ЛітСенат
Сообщений: 542
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
"от имени Влада Клёна" – это перебор, имхо. Тем более, что желание Клена было уйти самому, а не убирать никого. Но дело уже не в этом.

Я не уверена, что такие вопросы правомочен решать один человек, и тем более, если этот человек - не админ. Согласна, конфликтная ситуация зашла в тупик. Так, может, стоит спросить мнение актива, если вдвоем не могут разобраться? Поскольку всё это все равно выставлено на всеобщее обозрение, пусть скажут свое мнение Литсенат и Литконсулы.



------------------------------------------------------------------
Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
abcmilobДата: П'ятниця, 30 Грудня 2011, 00:28 | Сообщение # 6
Начальник контрразведки и отличный семьянин
Группа: Автори
Сообщений: 136
Награды: 23
Репутация: 6
Статус: Offline
Для начала восстановите статус-кво Леонида Борозенцева, "наследники"!


------------------------------------------------------------------
Будьте на чеку!
 
vinnserДата: П'ятниця, 30 Грудня 2011, 00:50 | Сообщение # 7
Группа: Автори
Сообщений: 80
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Админ! Будь честным! Сколько можно ждать! Ах, если так ! Ты, думаешь, Я - Татаринов, чо Я, уже все "порешил админа " и баста!
Нет, иду на восстание за ПРАВДУ ВЛАДА КЛЕНА! Сейчас оцифрую запись разговоров с Владом Кленом о запорожском "тайном" заговоре против него. И выложу в файсбуке!



------------------------------------------------------------------
Я точно збожеволів!
 
stennoe_uhoДата: П'ятниця, 30 Грудня 2011, 01:25 | Сообщение # 8
Группа: Модератори
Сообщений: 40
Награды: 8
Репутация: 5
Статус: Offline
Дорогие мои, решение бесповоротно. Сайт мне не пренадлежит и не пренадлежал. Касательно того, админ я или нет, или мог бы им быть? - да, мог бы быть админом. Клён мне это сразу предлагал, через два дня после создания ресурса. Но мне это не надо было, и я не хотел и не мог. И разговор о том, чтоб я присматривал за Лёней - действительно был. Могу подробно рассказать как, когда, где, и во сколько.

Например, из последнего, что меня бесит до не могу, вот эта фраза Лёни:
"...сайты коммерческие, но я на сколько знаю, ЛитФест к ним не относится."
http://litfest.ru/news....16-1687
(пост 20)
Это как объяснить, когда он мне в Ялте 16 октября 2010 года сказал, что его цель "ЛитФестом деньги зарабатывать"???
Он весь год сам предпринимал рейдерские ходы.
Первое. Пересорился со всеми близкими юго-восточными друзьями Влада, чтоб осталась винницкая команда.
Второе. Небылицы о том, что Полина постоянно запугивает ЛБ «волшебной кнопкой» распространялись самим ЛБ, подогревал народ, прикидывался шоколадным зайцем.
и так дальше.

Сейчас для меня ясно одно, что Лб всегда занимался только одной целью - продвижение своей собственной персоны, и все кто его окружали были только подручным средством. Все абсолютно!



------------------------------------------------------------------
дайте пять капель, и я отстану...
 
kazakovДата: П'ятниця, 30 Грудня 2011, 01:26 | Сообщение # 9
Группа: Модератори
Сообщений: 34
Награды: 4
Репутация: 1
Статус: Offline
Саша, от имени Влада такое делать некрасиво (и невозможно, думается)
Это спекуляцией попахивает и бравадой. И у тебя есть для этого свой собственный аккаунт.

..Хоть я и полностью на стороне Полки в этом вопросе и почти стопроцентно согласен с её решением.
Поступая таким образом, ты только больше подставляешь её, как бы права она в этом случае ни была.



------------------------------------------------------------------
"Литературная злость! Если б не ты, с чем бы стал я есть земную соль!" О.Э.Мандельштам
 
stennoe_uhoДата: П'ятниця, 30 Грудня 2011, 01:33 | Сообщение # 10
Группа: Модератори
Сообщений: 40
Награды: 8
Репутация: 5
Статус: Offline
Всё есть так, как оно есть, и как оно было.


------------------------------------------------------------------
дайте пять капель, и я отстану...
 
vinnserДата: П'ятниця, 30 Грудня 2011, 02:22 | Сообщение # 11
Группа: Автори
Сообщений: 80
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Александр, вы игнорируете новейшее качество админов "объединять в целость". Вот притча о мудрости: Один умнейший человек своего времени решил проучить зазнавшегося Поэта, и решил показать ему, что тот полная бездарность. Умнейший человек поймал бабочку и легонько зажал ее в своей руке. Увидев Поэта, он подошел к нему и предложил угадать: "Какая бабочка в моей руке: живая или мертвая?" По злому умыслу умнейшого, поэт на своей ладони увидел противоположное к тому, что сообщил. Но ответил умнейшему: "Все в ваших руках".


------------------------------------------------------------------
Я точно збожеволів!
 
stennoe_uhoДата: П'ятниця, 30 Грудня 2011, 03:11 | Сообщение # 12
Группа: Модератори
Сообщений: 40
Награды: 8
Репутация: 5
Статус: Offline
у Лёни все было в руках, но он пошёл судьбой Тимошенко...


------------------------------------------------------------------
дайте пять капель, и я отстану...
 
abcmilobДата: П'ятниця, 30 Грудня 2011, 11:50 | Сообщение # 13
Начальник контрразведки и отличный семьянин
Группа: Автори
Сообщений: 136
Награды: 23
Репутация: 6
Статус: Offline
Какая трогательная история! Старина Державин с лицеистом Пушкиным нервно курят в сторонке.
А ведь могло быть все по-другому: "наследники" за полтора года упорного рытья в кленовских архивах книжку его стихов так и не составили, зато дорвались до паролей и кодов доступа. Как Вам такой сюжетец, скрытный Вы наш, тринадцатый апостол? hands



------------------------------------------------------------------
Будьте на чеку!
 
stennoe_uhoДата: П'ятниця, 30 Грудня 2011, 12:33 | Сообщение # 14
Группа: Модератори
Сообщений: 40
Награды: 8
Репутация: 5
Статус: Offline
Действительно, давайте в ладоши похлопаем!


------------------------------------------------------------------
дайте пять капель, и я отстану...
 
pole_55Дата: П'ятниця, 30 Грудня 2011, 12:44 | Сообщение # 15
Группа: Адміністратори
Сообщений: 747
Награды: 21
Репутация: 13
Статус: Offline
Андрей и Сережа, я понимаю, Лёня ваш товарищ
и уважаю ваше стремление его поддержать.

Саша, понятно, вспылил.
Но я хочу сказать, что все претензии по вопросу вы можете направлять прямиком ко мне.
Более подробно всё изложено вот здесь: http://litfest.ru/news/2011-12-26-1728

п.с.: к слову, работу по архивам и книге Клёна Саша проделал очень серьезную.
Материалы сейчас находятся в работе у Мастера Евгения.

Ребят, пожалуйста, предлагаю вообще прекратить это все
и оставить решение личных вопросов нам с Лёней.

Очень надеюсь на ваше понимание.
 
Andrew1RДата: П'ятниця, 30 Грудня 2011, 14:57 | Сообщение # 16
Вольноопределяющийся
Группа: Прокуратор
Сообщений: 377
Награды: 8
Репутация: 4
Статус: Offline
Мда, резко... Но нарыв иначе не прорывает.

Прекрасно понимаю Сашу, но всё же прошу прислушаться к просьбе Полины.



------------------------------------------------------------------
Не делайте под Маяковского, делайте под себя
 
MasterEvgenyДата: П'ятниця, 30 Грудня 2011, 18:30 | Сообщение # 17
Группа: ЛитКонсул
Сообщений: 50
Награды: 16
Репутация: 4
Статус: Offline
п.с.: к слову, работу по архивам и книге Клёна Саша проделал очень серьезную.
Материалы сейчас находятся в работе у Мастера Евгения.


Подтверждаю слова Полины.
Текстологические и собирательские труды Александра Татаринова - истинный подвиг.
С исключительной скрупулёзностью и ответственностью он сформировал почти полный
корпус сохранившихся стихов Влада. Это материал для достойной книги. Весьма достойной.
И, возможно, - даже не одной.
Работаю над этим - вдумчиво и прилежно
 
АхРомаДата: Субота, 31 Грудня 2011, 01:35 | Сообщение # 18
Группа: Автори
Сообщений: 178
Награды: 12
Репутация: 2
Статус: Offline
Я не знаю всех тонкостей конфликта, но скажу три вещи -

1. Определяющее влияние на формирование сегодняшнего, (имхо, девичьего) облика Литфеста
имеют две уважаемые мной труженицы (тут - без ёрничания) - Полина и Люба. Спасибо им. Привык.

2. Леонид много сил и энергии отдал ресурсу. Он - удивительный самородок, редкость.
Не ангел. Возможно, излишне нетолерантен и по-путински властно альфасамцов, но компетентен и весом.
Мне (и, уверен, не только мне) будет жалко, если его больше не будет ни в каком варианте на ресурсе.

3. Саша - мне друг и ему я, естественно, верю до последней капли. Но тоже прошу его прислушаться к мнению громадян.



------------------------------------------------------------------
Не унижайте других до себя... Даже любя.
 
ЧориДата: Субота, 31 Грудня 2011, 01:59 | Сообщение # 19
вихрь
Группа: ЛітСенат
Сообщений: 542
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
1. Люба тут не при чем.

Я понимаю, что уже ничего не изменишь, но и не сказать не могу. А так как по всем страницам, где кочует эта история, тоже не хочется растекаться, то скажу здесь.
Борозенцева можно обвинить – и справедливо – во многом. Но только не в том, что он мало сделал для ресурса или делал это исключительно в своих корыстных целях. Он жил (и очень надеюсь!) будет продолжать жить этим литературно-фестивальным движением. Да и насчет "присвоения чужих достижений" тоже не совсем понимаю, о чем речь.

Я не говорю сейчас о причинах, которые привели к сегодняшней ситуации. Просто никто не бывает чисто черный или чисто белый. Даже ангелы.

Лёня - кроме всего прочего - мой друг. И мне очень больно, что случилось то, что случилось. Но, видимо, жизнь зачем-то дает нам уроки.



------------------------------------------------------------------
Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
samokishmaxДата: Субота, 31 Грудня 2011, 12:23 | Сообщение # 20
Группа: Автори
Сообщений: 5
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
да.....
не стоит кидаться камнями когда живешь в стеклянном домике.

теперя по существу, потому как считаю необходимым высказаться.
я очень уважаю Леонида, очень уважаю Полинку, надеюсь, это взаимно )
так вот, перечитал я вашу перепалку. началась она, как я понимаю, не под топиком Бильченко, а намного раньше, еще под обсуждением Крюгера в Кривом Роге, речь шла еще и о закрытом форуме - этого я, естественно, не читал.
да, работа по сайту, оплата хостинга и т.д. - на Полинке. Но, кажется, Леня тоже уделял вниманию сайту. и если говорить о денежной стороне вопроса, то он за свой счет ездил по многочисленным площадкам, где агитировал поэтов присоединятся к литфесту. и это у него хорошо получалось.
в чем он не прав, как мне кажется: в том, что довольно резко вел диалог с Полинкой, выставив его на всеобщее обозрение.
реакцию Полины под топиком Бильченко лично я расцениваю, как эффект закипевшего чайника.
считаю удаление Борозенцева слишком жестким решением данной проблемы. Считаю не правильным выход Саши под логином покойного Влада с действиями от его имени.

что я предлагаю - восстановите Борозенцева в правах. Готов для этого приехать в Киев, собрать вас двоих в кафе, напоить коньяком (по своим меркам), так сказать мировую. чтобы вы простили друг другу обиды, обнялись, поцеловались. фоооооттт и будет вам счастье.
помиритесь ребята. и классно будет, если это случится в этом году. до его окончания осталось совсем чуть-чуть.

всех с Новым Годом!
 
pole_55Дата: Субота, 31 Грудня 2011, 12:52 | Сообщение # 21
Группа: Адміністратори
Сообщений: 747
Награды: 21
Репутация: 13
Статус: Offline
Охх, Макс, если б все было так просто.

Это айсберг с огромным подводным...
Если коротко, бан Лёни вообще прямо не касался диалога и нападок под Жениной анкетой.
Подобные диалоги были не один десяток раз. Просто на публику это выноситься началось только сейчас.
Мне к этим интонациям не привыкать.

Вопрос касается совсем другого.
Ну а про чайник это ты, конечно, в самую току.

Спасибо тебе за небезразличие.
Как-то оно все да будет.

С наступающим Новым годом! smile
 
StihokoshkaДата: Понеділок, 02 Січня 2012, 11:24 | Сообщение # 22
Гвардии Массовик-подрывник
Группа: Автори
Сообщений: 160
Награды: 22
Репутация: 6
Статус: Offline
С Новым годом, ребята!
Что сделано - то сделано.
Я доверяю Полине, Саше - это не те люди, которые будут сводить счёты.
Понимаю, что это была вынужденная мера.
Всем - терпения и внутренней силы.



------------------------------------------------------------------
Последний солдат на войне за любовь
 
NLoДата: Понеділок, 02 Січня 2012, 12:00 | Сообщение # 23
Группа: Автори
Сообщений: 1
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
По логике, если войнушки - дело админов, то у меня нет ни прав, ни желания вмешиваться, но когда дело касается уважаемых мною людей и друзей - молчать не могу. Саша Татаринов не прав, если возникает спор между двумя зубрами, то, по-моему, удалять одного из соучредителей сайта, прикрываясь именем Клёна - низко. Это удобно, наверное, - изгнать неугодного (?) и продолжать обвинять, не давая человеку защищаться. Может быть в чём-то Лёня и неправ, и Полину я тоже в каких-то вопросах понимаю и поддерживаю больше, но я точно знаю, что Лёня жил Литфестом и много сил отдал литфестовскому движению (в каких пропорциях относительно Полины - другой вопрос). И ещё, Саша. В июне 2010-го Влад был у нас в гостях и очень тепло отзывался о Борозенцеве, и насколько мне известно, после арт-бузы он собирался именно в Винницу к Лёне.
Надеюсь, что Полина и Леонид всё-таки найдут общий язык и титаник останется наплаву...
 
vinnserДата: Понеділок, 02 Січня 2012, 16:53 | Сообщение # 24
Группа: Автори
Сообщений: 80
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Друзі. Давайте домовимось в одному важливому проблемному питанні. Я вважаю, що портал ЛІТФЕСТ - це результат праці корпоративної спільноти, адже на ньому можуть публікувати повідомлення твори всі автори, що зарєєстровані.
У останній розмові з Владом Кленом я обговорював це стратегічне питання. Усі автори є власниками цього ресурсу. ТВОРЧА КООПЕРАТИВНА СПІЛЬНОТА створює весь контент нашого порталу.
Скажіть мені, хто переймається, чи кого із нас турбують саме технічні проблеми реалізації розділів, сторінок? А це величезна праця!!! Окрім Поліни, як мені здається, більше нікого це не цікавить. Чи всі згодні зі мною, що за цю ділянку роботи відповідальність лежить тільки на Поліні.

Редакторську, сортувально-фільтраційну, рекламну, комунікативну роботу проводять адміни і автори порталу. Вони за цю роботу отримують лише моральне задоволення від керування ресурсом. А в нашому випадку, отримуюють нікому не потрібну "сварку" між друзями творчого корпоративу.
Тепер сама неприємна проблема. Кошти на існування! Хто із нашої "корпоративної" творчої адміністрації долучився до оплати за хостинг провайдеру. За останні роки життя ЛІТФЕСТУ тільки Поліна брала на себе всі матеріальні витрати. Я вважаю, що зараз і саме тепер треба розподілити матеріальну відповідальність порівну між усім активним колективом нашого сайту. І не треба нам чекати, а просто оприлюднити кошторис на витрати по веб-сервісу за 2011 рік і встановити регулярний акційний внесок з кожного адміна. Досить вказати реквізити і переказати відповідні кошти. Тоді будуть рівними права і повноваження усіх адмінів.

Ще є одна проблема: наповнення і редагування головної сторінки ЛІТФЕСТУ. Хто має доступ до кодів цієї сторінки той, звичайно, керує інформацією. Хто, вказує номенклатуру і напрями літературної політики на даний час на першій сторінці. Тільки адміни. Отут є проблема, яку виголошує Леонід і Андрій, як зробити так, щоб корпоративне рішення від імені однієї адміністративної особи не викликало сварки?
Пропоную:
Розділити вертикальними сегментами підвальну площу головної сторінки на частини, якими керуватимуть тільки адміни порталу. Особисту Інформацію від кожного адміна розміщувати тільки там - одна частина належить тільки одному адміну - і дозволити усім реєстрованим відвідувачам мати можливість її бачити і коментувати.

Долучайтесь до конструктивного обговорення.



------------------------------------------------------------------
Я точно збожеволів!
 
JazzCatДата: Понеділок, 02 Січня 2012, 17:40 | Сообщение # 25
Группа: Автори
Сообщений: 4
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Всем хай, уважаемые взрослые. Реверансы и книксены.
Меня зовут Аня, и я просто хочу поздравить вас с хэппиньюеаром.

Думала, под новыйгод всякие хорошие вещи происходят. Ждала, что что-то изменится (ну мало ли - такие оптимистические слова по поводу "мы разберемся", эт, наверное, страшно весело и оч удобно "разбираться" с человеком, который не может ответить).
Фиг там, похоже, Санта в дымоходе застрял.
Может, на Рождество что-то произойдет (эй, и не переубеждайте меня, плиз).

А пока - я никогда и представить не могла, что пара-тройка дней молчаливого маниакального наблюдения (да, прямо шпионаж в бинокль из-за веток) дают такой бесценный опыт. Тут тебе и упражнения на развитие логики, и наглядное пособие по практическому сарказму, и торжественное снятие розовых (фи, какая пошлость) очков, и катарсис на полную катушку. С каким-то извращенным интересом обновляешь страницу, а тут - ррраз - и новая ветка комментариев. Еще минута - ррраз - и другая. Мозг отключается уже ближе к середине, от бесконечного:
- вы меня неправильно поняли, я не это хотел(а) сказать
- мы это уже обсуждали, и я решил(а)
- я об этом же, только другими словами
- вы не знаете всей предыстории, это наше личное дело
- все, я ухожу, надоели эти нескончаемые нападки
- ах нет, вот еще что

А теперь внимание, господа присяжные заседатели, вопрос! Вопрос для третьего класса, а-ля маша-петя-и-яблоки, хм-хм-хм, нужны ли скобки вот в этих "хотел(а)", "решил(а)"? А в принципе, неважно - не отвечайте.

Какие только чудеса не случаются - мертвые воскресают, офигеть, правда? Вам не кажется, что это переход определенных границ и что есть вещи, на которые игра не распространяется, которые просто нельзя затрагивать? И, похоже, это не только мои тараканы, ага?

А еще, оказывается, можно ничего не объяснять. Можно сказать, что все заговоры-наговоры и нажать большую красную кнопку. И все. Святая инквизиция, однако.
Мэрикристмас, дорогая Полина! С Новым годом, pole_55. Извините, я не могу соединить этих двух разных людей в одного человека - просто невозможно себе это представить. Значит, так тоже бывает, значит, и это тоже в порядке вещей - человек-в-интеренете, человек-за-его-пределами не должны быть единым целым, вот ведь я глупая, как же сразу не поняла. Хочется продолжать верить, что все это льдинка, попавшая в глаз.

Давайте подведем итоги, но не все, а только нужные, давайте запасемся пачкой бумаги, если с первого чистого листа не получится, давайте, как, кажется, в Италии избавимся от вещей, а заодно и от "всего лишь одного человека", давайте скажем, что ничего страшного, что ничего не меняется, что все к лучшему, что это только опыт, что все проходит, что все нормально.

Кого хороним? К чему это все: "он был хорошим человеком, хоть и…"? Где же вы были все это время, проницательные пророки Гудвины-Бэдвины, видящие все наперед и насквозь? А где же вы сейчас, когда все можно исправить, зачем писать "это уже все равно нельзя изменить"? Почему нельзя-то? Может, все-таки можно?
И, чуваки (или как там вы все говорите? кажется, "ребята"?)...
Так вот, ребята! к чему все эти "он живет литфестовским движением, мож, я не знаю там всех подробностей, но все мы люди, и Полина просто вспылила", блин, ну разве может один админ "вспылить" и удалить второго? Если это пишется с целью помирить - отлично, круто, все такое, но это вряд ли действительно поможет. Кстати, я даже пошарилась в правилах сайта - не нашла. Там ничего не сказано по этому поводу (удаление одного из руководителей).
Это не провокационные вопросы, не морализаторство, не взывание к справедливости. Просто есть вещи, которые пока что мне непонятны, наверное, это проходит с возрастом.

Да, я уже жду в свой адрес:
- ты маленькая дурочка, ничего не понимаешь
- ты не в курсе всего, что за кадром
- не лезь не в свое дело, девочка
- это все истерика в защиту, патамушта … (вставить по вкусу)
- и неправда
- что за чушь, много букв
- и тя с новымгодом, Анют

…и т.д.

Мира во всем мире!
Peace-love-жвачка-комсомол-и-джинглбелз, товарисчи взрослые!
С Новым годом, все-все-все. Пусть вам будет весело и много мандаринок.

P.S. Искреннее спасибо всем, кто поздравлял с носорогом и не только. Жаль, что приходится отвечать вот так.
P.P.S. "В нашей семье каждый делает что-то, но никто не знает, что же делают рядом..."
 
pole_55Дата: Понеділок, 02 Січня 2012, 18:12 | Сообщение # 26
Группа: Адміністратори
Сообщений: 747
Награды: 21
Репутация: 13
Статус: Offline
Наташа, титаник останется на плаву при любом варианте развития ситуации.
Сергію, розглянуті тобою питання та пропозиції важливі та заслуговують окремої уваги, але є кілька важливих моментів:
по-перше, ніхто не ставить під сумнів й не заперечує авторства матеріалів, але поняття "автор" порталу та його "власник" не є тотожніми.
по-друге, зараз вже не йдеться про розподілення витрат на ресурс.
по-третє, реалізація тих пропозицій наразі не сприятиме вирішенню проблеми.

Наявна проблема носить переважно особистий характер,
тож прошу все ж таки її вирішення залишити виключно нам обом.

Дякую за увагу та конструктив!
 
pole_55Дата: Понеділок, 02 Січня 2012, 18:17 | Сообщение # 27
Группа: Адміністратори
Сообщений: 747
Награды: 21
Репутация: 13
Статус: Offline
JazzCat, С Новым годом, Анют!
 
vinnserДата: Вівторок, 03 Січня 2012, 01:40 | Сообщение # 28
Группа: Автори
Сообщений: 80
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Поліна. Дякую за те, що оперативно відреагували на мої пропозиції. Але, як мені здається, далі розмови від "конструктиву" не буде!
Однак, у мене є ще проблемне запитання. Невже, спільна і корпоративна робота авторів і власників над веб-проектом "ЛІтфест.ру" означає, що автори ресурсу не мають право доступу до інформації про матеріальні затрати та щорічний кошторис нашого порталу... Значить, на основі події "швидкого" відлучення від сайту адміна ЛБ, я роблю такі "свої" висновки:
1) поет Олександр Татарінов - це прямий власник цього порталу, тому йому все дозволено. Він оплатив хостінг і тепер може робити і творити з нами прямими авторами ресурсу так, як йому велить його сумління. Саме Оце просто шокує!
2) Різниця між автором і власником на цьому порталі лежить у особистому праві і а не колективних повноваженнях і домовленостях. МІж мною і Татаріновим правове відношення - таке, як кріпак і пан відповідно. Але я хотів би вирівняти ці права і повноваження, тому пропоную тільки пропорційне матеріальне зобовязання усіх адмінів-акціонерів перед ресурсом, а не одного Олександра Татарінова.
3) Чому невигідно власникам цього ресурсу мати справу з такими авторами, як Я, як ЛБ, та іншими? Наші точки зору відмінні, але цілі однакові. Невже, я помиляюся?



------------------------------------------------------------------
Я точно збожеволів!
 
pole_55Дата: Вівторок, 03 Січня 2012, 02:36 | Сообщение # 29
Группа: Адміністратори
Сообщений: 747
Награды: 21
Репутация: 13
Статус: Offline
Сергію, мабуть, треба запитати, бо я не зовсім розумію: скажи мені про яку колективну роботу йде мова?
Є тексти, що публікуються авторами на порталі. Їх авторства ніхто не заперечує. Право власності на них, безперечно, за їх авторами.
Але це не є робота по сайту. Це добровільне розміщення матеріалів у мережі. По тому самому принципу, всі, хто публікується на тому ж порталі "стихи.ру", не є його "власниками", та не мають відношення до його роботи та функціонування.

Ніяких секретів з фінансової сторони забезпечення порталу у мене від користувачів немає. Власне, ніхто про це до тебе не питався. А спеціально озвучувати, скільки конкретно щорічно мною витрачалося на хостинг сайту та на його домінне ім'я, я в принципі ніякого сенсу не бачу. Навіщо? Та й, врешті, як це стосується питання, яке тут оговорюється?

Щодо висновків:

1) Я б радила не поспішати із такими визначеннями. Вони, по-перше, аж занадто категоричні. По-друге, не відповідають дійсності.
2) Порівняння із кріпаками й панами тут зовсім недоцільне. Автори абсолютно вільні обирати - чи публікуватися на цьому порталі, чи ні. Що стосується фінансів, автори того ж, н-д, "стихи.ру" не повинні й не мають сплачувати за існування цього проекту. Це справа лише того, хто проектом займається, що й відбувається і у випадку з Літфестом.
3) Не зовсім розумію, де мною було сказано, що ресурсу не вигідно мати справу із хоч би якими авторами? Та й до чого тут взагалі питання вигоди?

Ну й, на останок, Сергію, як всі ці питання стосуються конкретної ситуації?
Якщо це прояв турботи про проект та намагання організації підтримки - дякую тобі.
Та я цілком готова й надалі опікуватися його фінансовим забезпеченням.
 
АлексейЦарьДата: Вівторок, 03 Січня 2012, 03:08 | Сообщение # 30
Группа: Автори
Сообщений: 16
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Лёня не просто "наш товарищ" Лёня делает для людей. и людям нравится. а не для движений, сайтов и других смертных. Короче сказано так: "кого вам менее жалко живьём в гроб - Литфест или Борозенцев". Ответ понятен думаю, если учесть что сайтом будут управлять люди, которые так ставят вопрос. А если вы ещё скажите что и я не думаю, то эт вообще смешно. Я просто тогда не представляю, какой ерундой будет напичкан сайт.. а помннится, когда-то мы даже стихи на него выкладывали, только после оценок так называемого сената, непонятно, почему мы так долго вместе.


------------------------------------------------------------------
Амар
 
capsicumyaДата: Вівторок, 03 Січня 2012, 07:40 | Сообщение # 31
Группа: Видалені





Да, титаник останется на плаву. Просто курс изменится.

Полина, помнишь, я просила тебя об этом?- а ты всё кокетничала: какая еще красная кнопка, это всё ваши семейные фантазии, передергивания...
Передергивания - от имени Клёна это вершить, ибо от собственного имени - неловко как-то, неудобно...

Саша, а помнишь - у Клёна была такая ситуация?- помните, Мастер?- на сайте Поэзия.Ру. Его тогда выгнали, с позором. Правда, админом он там не был. Сходность ситуации - что он точно так же не мог ответить. И ничего не мог возразить в свою защиту.

Почему я вспомнила об этом? - просто думала, что же могу сделать лично я, чем помочь родному человеку?..
И пришла к выводу, что - только одно: написать свои воспоминания о Клёне (увы, процесс затянулся: получается целый трактат. Когда завершу - выложу). И об их дружбе. И о том, как они созванивались практически каждый день и каждую ночь. До последнего. И как я раздражалась и ревновала, когда Клёну уделялось больше внимания, чем мне. И как недоумевала, когда Клён приезжал к нам, и они засаживались в интернет на сутки-другие, и превращали комнату в берлогу, и Клён просто тупо отдыхал, играя в какие-то игры - чем проще, тем лучше... Лёнина мама с болью вспоминает: "Как он последнее время плохо выглядел!- видимо, уже был болен. Даже не выходил поздороваться. А то приходил - и голову на кухню вот так высунет: "Здрасьте!" И улыбнется так... Они - поссорились?! Да ты же знаешь, как они дружили!" -ну, я-то знаю...

И как благодаря Клёну мы прекрасно отдохнули в том августе (Господи, каким он длинным-то был, тот август, с ума сойти!!!!!!) в Крыму, и как заехали к Асе, просто - повидать и поздороваться, а потом - как они разговаривали уже с больным Клёном, когда он у Аси же отлёживался... Известная ситуация, да, Ася?.. А потом таки рванул в Днепр, хотя был очень болен...
И как каждый разговор последнего месяца начинался словами: "Я сказал тому-то, что мы в ссоре, и что я Бороду видеть не могу, и слышать о нем ничего не хочу". А дальше - продолжение обсуждения очередных проектов, фестивалей, положения дел на сайте... "Зачем он это делает?!"- "Ну... это такая игра". Поскольку такие вещи бывали и раньше, ЛБ серьезно к этому не относился, только плечами пожимал. "Наиграется..."

Это перестало быть игрой, когда Клён заболел. И пришла СМС-ка от Алины: "Если ты на что-то в обиде - прости ему!!!"
"Ну вот,- сказала я,- первая ласточка вашей мнимой ссоры". Дальше - больше. А теперь, оказывается, ЛБ - просто самозванец, и никакого отношения ни к Владу, ни к сайту не имеет!.. Вредитель и саботажник, мало того.

Полина, ты никому не выкладываешь свою бухгалтерию, ты решительно отказывалась от финансовой помощи, а сейчас, когда ты - официальная владелица сайта, который если не сейчас, то в будущем может приносить доходы (на которые никто не претендует!), ты играешь в очень грязные игры и высказываешь претензии об отсутствии помощи. И не надо думать, что ты одна такая - бессребреница. Можно подумать, здесь собрались люди, зарабатывающие на поэзии.

Лёша привел шокирующий расклад: в какие долги ему пришлось влезть, чтобы Сила Ветра осталась на плаву. Лёшенька, сочувствую тебе.
Сочувствую, потому что не могу даже прикинуть, во что обходится увлечение ЛБ сайтом и фестивальным движением. Да, деньги за проезд ему, как правило, возвращают. Но есть и другие расклады. И как приходится ужиматься нам, и во что он одет и обут, и сколько кило весу потерял за последние год-полтора, и что мы едим, и в пост, и в отсутствие поста, и как он просит хотя бы сметаны, а - нет денег на нее (извините за низкие подробности), не говоря уже о мясе, и сколько лет квартира ждет ремонта, и мы никого не можем там принять (кроме, разве что, Клёна, и еще нескольких очень близких людей, которые могут этот ужас понять и простить...). У меня - немаленькая зарплата, но и семья - немаленькая. И я постоянно по уши в долгах, выкручиваясь то так, то этак. А ЛБ живет исключительно высокими материями: живы пока, не помираем - и хорошо.
Это всё- изнанка "саботажа и вредительства". А... ботинок у Лёни нет. На "Носороге" он был в туфлях, скорее летних, чем осенних хотя бы...

А как сложно было в нищей Виннице собрать эти скромные деньги на мемориал - киевляне, например, даже представить себе не могут. И когда отложенные лично нами деньги на мемориал тратились на какие-то неотложные нужды, Лёня грустно говорил:"Ну вот, скажи спасиБо Клёну: он и сейчас - одалживает нам деньги..." И поэтому саботаж (а это как раз был именно - саботаж и вредительство!) призывов помочь...ну, не знаю, как это можно назвать. Воистину - Негода прав, и Клён - мученик. Если он еще и видит или хотя бы знает обо всей этой возне вокруг его имени... Это - страшно.

Мастер, грех Вам. Вам - особенно - грешно. А впрочем, пусть это будет на совести каждого.

Да, характер у Борозенцева - не мед. Отнюдь. Но он и раньше был таков. И что же?.- ну хорошо, терпение закончилось. Но почему нельзя расстаться спокойно и красиво? к чему этот фарс? - ибо это именно - фарс.
Помню , каким невыносимым становился Клён, когда раздражался. Или когда у него болела голова... И что же? как его сейчас ни идеализируй,- а характер его ангельским никогда не был. Представляю себе крики мнимых защитников: "Руки прочь от нашего Клёна! Не дадим позорить его честное имя!" А... живого человека - можно?..

Однажды произошел знаковый разговор на нас троих.
"Есть серьезный разговор,- произносит Клён. - мы же - семья?"- "?!-Да, конечно"...- (Они с Лёней называли друг друга братьями, если вдруг кто не знает. Для ЛБ Клён и сейчас - брат). "Так вот: последнее время Борозенцев стал совершенно невыносим, появилась какая-то авторитарность..."- Я изумлённо вопрошаю:"А что, этого не было раньше?!"- "Нет, было, но в меньшей степени" . "Так вот оно что! А я-то думаю! А знаешь, как нам достается, особенно его маме?"- "Да, что есть - то есть: нашим мамам, к сожалению, достается..." - "Что, и ты?.."- В ответ - мина сожаления и огорчения... Этим, собственно, разговор и оканчивается.
Я привожу его здесь, чтобы напомнить, что их дружба-соперничество потому и была такой непростой, что и характеры у обоих - сложные и непростые. И нелепо на этом играть.

И как один толкал вперед локомотив с огромным количеством пассажиров, так и второй теперь старается - по мере сил и возможностей.

Помнится, как-то очередная "выходка" Клёна меня вывела из себя, и я кричу:"Да он тебя использует, да он же только себя и продвигает, да это же самореклама, и ничего больше, да какой он поэт!.."- и еще кучу несправедливых вещей. А Лёня мне спокойно отвечает: "Он очень много делает. Он - менеджер, и чтобы продвигать других, ему нужно сделать себе имя". И вот нынче ЛБ обвиняют в том же. А он - стоит чего-то достигнуть(и ведь он не сам себя толкает: ему предлагают, его приглашают!- слава Богу, талантом Бог не обидел...) - тут же целую уйму народу куда-то продвигает: на сайты, на фестивали, на конкурсы, в жюри конкурсов (да, Полина?), в печатные издания...
Для себя он это делает?- как только ему предложили издать книгу, он тут же загорелся создать проект на троих, задуманный Клёном. Но... Мастер Евгений долго отмалчивался, а потом все-таки отказался, так и не объяснив причины. Вроде бы - ничего особенного, но на это тоже нужно мужество: высказать свою позицию, отстоять ее. А прикрываться молодежью...
Проект заглох. Как на троих, так и на одного... Время упущено.

Анечка, всё - к лучшему, поверь мне. Оставаться на сайте ЛБ, как справедливо говорят ему друзья (они не молчат), уже не имеет смысла. Нужно красиво уйти. Но: "Чтобы красиво уйти, нужно восстановить доброе имя, а мне не дают рта раскрыть",- говорит ЛБ.
А на сайте этом свет клином для ЛБ не сошелся. И сам сайт прекрасно будет жить без него. И шагать к некоему светлому будущему. И - хорошо. Всё к лучшему...
Просто их пути - разошлись. И давно разошлись.
Но это не смертельно. Ни для кого.
Жизнь продолжается.
 
stennoe_uhoДата: Вівторок, 03 Січня 2012, 09:30 | Сообщение # 32
Группа: Модератори
Сообщений: 40
Награды: 8
Репутация: 5
Статус: Offline
Сергій, делать из мухи слона и выкручивать трубу наизнанку это, наверно, обязательная школьная программа каждого жителя Винницы. Это вы умеете. А желание помочь другу - свято. Пожалуста, не останавливайтесь, защищайте. А будут вопросы, поможем, ответим: 093-64-22-909.

Оксана, мне очень жаль, что именно со мной Клён никогда не изъвлял желание делиться своими мыслями о том, кто ему какой брат и любовь, и меня это никогда не интересовало. С ним только литературные моменты обсуждались, моменты о том, кто ему помогал и кто вредил в их реализации. Сборник на троих, о котором так хлопочет "винницкая сторона", выгоден только этой стороне. Еще в августе 2010 Клён не одному мне говорил, что он был не рад, некогда родившейся идее такого сборника, и не хочет делать такой сборник, а Лёня с этой идеи не слазил. Именно сейчас этот сборник абсолютно абсурден для всех. Но у "винницкой стороны" другое мнение...

А описывать то, что всякий кот сметану любит, мне вообще не понятно зачем? Те трудности, что имели у вас место, совершенно не имеют отношение к тому, что Лёня натворил, и за что был переведён.

Будьте здоровы.
 
capsicumyaДата: Вівторок, 03 Січня 2012, 10:03 | Сообщение # 33
Группа: Видалені





И тебе - счастливых праздников, дорогой аватар Влада Клёна!
 
АлексейЦарьДата: Вівторок, 03 Січня 2012, 12:50 | Сообщение # 34
Группа: Автори
Сообщений: 16
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
я знаю, что Лёня многим жертвует, и знаю что он всегда приезжает. я об этом и говорил. но по всем раскладам у нас один герой который вкладывается в движение. короче, Если Лёню в ближайшее время не востановят и не прекратят размазывать это г.. то я вместо рекламы сайта займусь анти рекламой. А посколльку из поэтов Я заврался меньше всех, то можете прикинуть последствия. хотя после окончания разборак я в любом случае самоликвидируюсь


------------------------------------------------------------------
Амар
 
pole_55Дата: Вівторок, 03 Січня 2012, 13:12 | Сообщение # 35
Группа: Адміністратори
Сообщений: 747
Награды: 21
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (АлексейЦарь)
Я просто тогда не представляю, какой ерундой будет напичкан сайт

Лёш, к чему эти громкие? До этого ведь тебя полностью устраивало наполнение сайта, которое осуществлялось мной же...

Quote (capsicumya)
И пришла к выводу, что - только одно: написать свои воспоминания о Клёне

Оксана, всё тобой рассказанное - воспоминания, трогательные и человечные моменты, которые не могут не вызвать сопереживания.
Было время, когда ребята постоянно общались, было время, когда они жестко и всерьез ссорились. Мне тоже есть рассказать очень о многом...
Отношение Клёна к Лёне мне было отлично известно. Но я не имею никакого морального права приплетать к вопросу умершего друга.
Тем более, с целью разрешить вопрос.

Оксан, скажи мне, к ЧЕМУ эти воспоминания здесь и сейчас???
Какое вообще отношение имеет Клён к нашим с Лёней личным разборкам?

Настоящая ситуация касается только нас двоих.
И я очень не хотела бы сейчас пускаться в выяснения кто ближе, кто сколько или кто больше...
Я вполне могла бы. Мне это не сложно.
У меня более чем достаточно информации и конкретных нелицепрятных фактов, но к чему это?

Это никак не облегчит ситуацию.
Это уже абсолютно ничего не изменит.

Мне очень жаль, что мы с Лёней так и не смогли найти общий язык.
Мне очень жаль, что мы не смогли работать плечом к плечу.
Андрей и Люба свидетели, мной было сделано все возможное, для разрешения ситуации в мирном ключе.

Я очень надеюсь на то, что у вас сейчас хватит такта не обрушиваться с предположениями и оценками.
Вам многое не известно. Но я не стану очернять Лёню в ваших глазах. Это не достойно, да и делу уже никак поможет.
Потому, в очередной раз, очень прошу - оставьте эту ситуацию нам двоим.
Никому кроме нас её не решать.

Спасибо вам всем за ваше небезразличие.
 
АлексейЦарьДата: Вівторок, 03 Січня 2012, 14:06 | Сообщение # 36
Группа: Автори
Сообщений: 16
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
до этого все было по человечески, а когда почеловечески - смотришь только на плюсы, и всем хорошо. Только неудачно вы Лёню в Тимошенко записали. Да и вообще ни один поэт украины, какой бы он нибыл, не заслуживает таких оценок, Но теперь даже мне придётся вас всех разделить на плохих и хороших. Особенно тех кто молчит


------------------------------------------------------------------
Амар
 
Andrew1RДата: Вівторок, 03 Січня 2012, 14:31 | Сообщение # 37
Вольноопределяющийся
Группа: Прокуратор
Сообщений: 377
Награды: 8
Репутация: 4
Статус: Offline
Эх, думал я отделаться парой фраз, но, чую, не выйдет... После постинга Оксаны возникло ясное ощущение, что надо-таки высказаться. По крайней мере, делаю я это редко, так что, думаю, не сильно утомлю.
Хоть я не имею доступа на закрытые ветки форума, на Литфесте уже не первый год и в целом неплохо, как мне кажется, представляю общую ситуацию. При этом затрудняюсь сказать - стал ли для меня неожиданностью свежесвершившийся поворот... Как конкретное действие Саши Татаринова - безусловно. Как прорыв давно накапливавшегося напряжения и противостояния - едва ли... Сам бы я на месте Саши так не поступил. Но на то и каждый из нас находится на своём месте, чтобы принимать своё решение. И в чем-чем Саше не откажешь, так это в смелости и решительности. И уж точно сделано это им не в попытке присвоить какие-то дивиденды, потому как в нашей тусовке он как раз один из самых честных и скромных людей, и уж если делать то, что он сделал, то пусть это будет именно Саша.
...Финальным толчком для написания этого постинга были вот эти слова Оксаны: "А на сайте этом свет клином для ЛБ не сошелся. И сам сайт прекрасно будет жить без него. И шагать к некоему светлому будущему. И - хорошо. Всё к лучшему... Просто их пути - разошлись. И давно разошлись." По-моему, лучше, чем она, и не скажешь. По крайней мере, ей удалось достаточно чётко выразить то ощущение, которое копилось у меня самого...
Я познакомился с Лёней еще когда он был вместе с Юлей. Он производил тогда чудесное впечатление умного, культурного, тактичного человека. Да и сейчас производит такое впечатление - при личном общении. И как же я был поражён, когда узнал, что Август Ноэль - это тоже он!.. Большего несоответствия между реальным и виртуальным образами я никогда не встречал. С тех пор, анализируя то, что вытворял Борозенцев-виртуальный, я понял, что у Лёни есть большие амбиции и одновременно большие проблемы, которые при этом хронически не находят своего решения. Думаю, именно отсюда тот неослабевающий поток вполне определенного свойства, который все мы наблюдали... Причем о том, к чему это приводит, фантазировать абсолютно не приходится - стоит лишь вчитаться в постинг Оксаны: "что мы едим, и в пост, и в отсутствие поста, и как он просит хотя бы сметаны, а - нет денег на нее (извините за низкие подробности), не говоря уже о мясе, и сколько лет квартира ждет ремонта, и мы никого не можем там принять ... У меня - немаленькая зарплата, но и семья - немаленькая. И я постоянно по уши в долгах, выкручиваясь то так, то этак. А ЛБ живет исключительно высокими материями" И еще: "характер у Борозенцева - не мед. Отнюдь. ... А знаешь, как нам достается, особенно его маме?" Да полноте, о ком это? О тинейджере, который до сих пор воюет с мамой, или о 40-летнем мужике?.. Может, хватит уже выискивать виртуальных и наживать реальных врагов, обвиняя их в своих неудачах, может, пора уже чуток оторваться от таких удобных "высоких материй" и чуть плотнее заняться, наконец, "материями низкими"?.. Конечно, чужая семья - потёмки, да и дело наше тут сторона... Так было бы, если бы не дошло (и не в первый раз уже) до вынесения этих подробностей на всеобщее обозрение его самым близким человеком. Ведь жалея родного и любимого мужа одной своей частью, Оксана при этом совершенно явным образом радуется частью другой - наконец-то у Лёни появится больше времени для неё, для дома, наконец-то его энергия пойдет на мирные цели, на реальную жизнь! При этом литературная деятельность, творчество ведь никуда не денется, а не это ли, в конечном счёте, главное?
Кстати, если Лёне нужно что-то сказать, что угодно - будь то "оправдание" или что-то новое, я готов предложить свои услуги - пусть вышлет мне письмом, а я со своего аккаунта опубликую его послание как есть.
Очень надеюсь, что ситуация раньше или позже нормализуется, пусть и в каком-то новом формате.



------------------------------------------------------------------
Не делайте под Маяковского, делайте под себя
 
АлексейЦарьДата: Вівторок, 03 Січня 2012, 18:06 | Сообщение # 38
Группа: Автори
Сообщений: 16
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Люди , ну просил же обьяснит по человечески. Никто не словом. Ладно, я тут кое что нарыл, понимаю что влез не в свою тему. Извиняюсь, если кого обидел, и с новым годом. Сам остаюсь на стороне Лёни, но частично понимаю Полину. Прошу заметить, что мне еще с трудом нашлось найти источник информации и разобратся в ситуации. А теперь представьте что думает Аня. Лёнь, Пол это не очень смешно. Я б на вашем месте как то реабилитировал друг друга, хотя б пред ней


------------------------------------------------------------------
Амар
 
capsicumyaДата: Середа, 04 Січня 2012, 01:00 | Сообщение # 39
Группа: Видалені





Ну, что же! поскольку Господин Прокуратор ничего не решает на своем месте, то обращаюсь к Синему Повелителю Красной Кнопки, который сейчас является "вершителем судеб" на сайте.
О Повелитель, ты так ничего и не объяснил по каждому пункту обвинения.
Будь добр, расшифруй их. Чтобы ни Алексею, ни кому бы то ни было другому не пришлось тратить драгоценное время на поиски информации.

Доброй ночи тебе, о Бела Госпожа Синего Повелителя Красной Кнопки!
 
legatДата: Середа, 04 Січня 2012, 01:03 | Сообщение # 40
Группа: Автори
Сообщений: 43
Награды: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (АлексейЦарь)
Но теперь даже мне придётся вас всех разделить на плохих и хороших. Особенно тех кто молчит


Как и Андрей Рассказов, я до последнего сдерживался… Не отмалчивался, просто следил за развитием событий. Но, если уж люди хотят поделить мир на плохих и хороших… Думаю, что однозначно попаду в плохие, поскольку…

… не считаю поступок Саши Татаринова возмутительным, кощунственным и пр. По законам античных пьес – это напоминает явление «бога из машины». Появился персонаж из-за рамы, из-за системы координат и смешал все карты. Думаю, это хорошо тем, что лопнул нарыв и теперь поневоле от этой точки всё начнёт двигаться/развиваться иначе. Говорю это без иронии, потому что достаточно давно знаю всех главных участников конфликта (за исключением Полины) и о каждом имею своё мнение...
(Мнение это положительное, оттого особенно горько)

По поводу использования аккаунта Влада Клёна…
Если на самом деле существовала такая договорённость между Сашей и Владом (а я верю Александру), то возможно на его месте я поступил бы также. Считаю Сашу, как и Лёню, своими товарищами, поэтому исхожу только из их реальных действий и всей доступной мне «истории вопроса». Сашу считаю надёжным, решительным, честным и очень скромным человеком. То, что он сделал – в любом случае – поступок. (К тому же он использовал аккаунт Влада только один раз, для совершенно конкретного действия, в дальнейшем – выступал от своего имени). И один вопрос ко всем, кто перечисляет, как хорошо Влад относился к ним, и как подозрительно к Александру Татаринову — почему тогда пароли сайта Влад всё же доверил Саше, а не вам? Странно, не правда ли?

Реплики о «циничном рейдерстве», звучавшие в начале, просто эмоции, потому как не может собственник сайта сам у себя его захватывать. А вот оградить себя от посягательств — вполне может и должен.

Quote (vinnser)
Давай будем мужчинами, и отождествлять себя только родным ником


То, что поведал Андрей (а именно — «Август Ноэль» — это тоже Леонид), меня просто повергло в ступор. Я также не ожидал такого и теперь, перечитав многие-многие реплики Ноэля, не берусь лепить положительный образ реального человека (с таким-то виртуальным подземельем). Придётся, видимо многое пересмотреть…
 
АлексейЦарьДата: Середа, 04 Січня 2012, 01:41 | Сообщение # 41
Группа: Автори
Сообщений: 16
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну так а чё молчим? все согласны с удалением Леонида соодмином? да верните его, и разберитесь с ним прилюдно.

Добавлено (04.01.2012, 00:41)
---------------------------------------------
""По законам античных пьес – это напоминает явление «бога из машины»." (С) так мы теперь будем жить по закону античных пьес, а не по сайтовским правилам, где я так и не нашел пункта "удаление одного из учредителей Сашей Татариновым" smile Может хватит этого цирка?



------------------------------------------------------------------
Амар
 
vinnserДата: Середа, 04 Січня 2012, 03:50 | Сообщение # 42
Группа: Автори
Сообщений: 80
Награды: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Андрей и Алексей! Неужели, Вы за устранение админа ЛБ с ЛИТФЕСТА! Я вашу точку зрения понял, вы поддержали Александра Татаринова. Процедура устранения админа вас устраивает. А как же честная литературная критика творчества бывшего админа ЛИТФЕСТА! Какую жирную точку вы поставили в направление виртуального творчества некоего "Августа НОЕЛЯ". А ведь во главу угла этого явления нужно брать "проблематику творчества", которую вы, как исследователи, едкого сатирического письма, упустили из вида, и только сейчас по сумасшедшим признакам коллегиальности обнаружили казус виртуального героя. Вы просто забыли, что если артист играет главнейшую роль убийцы Расскольникова в фильме по роману Достоевского, тогда этот артист - имеет честь быть ЧЕЛОВЕКОМ ЧЕСТИ И МОРАЛИ!!! Не так ли. Виртуальная жизнь поэта - это особенная модель лирического героя! Поэт ЛБ управляет своими лирическими виртуальными героями так, как Достоевский управлял Расскольниковым!!!
Вот почему под "сатирическими" ариями Августа Ноеля, нету "негодующей" арии честь имеющих поэтов и критиков ЛИТФЕСТА? Они отчетливо понимают контекст виртуального образа Августа НОЕЛЯ. А вы используете это в целях доказательства "вины" ЛБ.
Кстати, админы ЛИТФЕСТА, в последних своих опусах волынский поэт-русин Александр Некрот, пропагандирует махровую антирусскую истерию на Украине, а вы почему-то молчите, возможно, вы вовсе забыли о русской Чести! Но вы же, русские, легко поливаете грязью сатиру настоящего русского поэта и его виртуальное творение, сатиру Августа Ноеля. Одумайтесь.
Я честь имею. Ухожу восвояси! Свободу творчества не продаю.



------------------------------------------------------------------
Я точно збожеволів!
 
capsicumyaДата: Середа, 04 Січня 2012, 04:58 | Сообщение # 43
Группа: Видалені





Браво, Сергей! СпасиБо!

И за тему Некрота - тоже.
"На всіх язиках - все мовчить,
бо - благодєнствує!"

Великое будущее у сайта, как я погляжу. С такой администрацией - может ли быть иначе?
 
АлексейЦарьДата: Середа, 04 Січня 2012, 09:23 | Сообщение # 44
Группа: Автори
Сообщений: 16
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
vinnser не надо никуда уходить, а то мне трудно будет водиночку боротся за права человека которого лишили всяких прав. и я ссчитаю что история с перевоплощением была вполне правильна. ЛБ должен находится тут если уже речь идет о нем. Тем паче после переодеваний Татаринова


------------------------------------------------------------------
Амар
 
legatДата: Середа, 04 Січня 2012, 10:45 | Сообщение # 45
Группа: Автори
Сообщений: 43
Награды: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Отвечаю Сергею Негоде.
С оговоркой: мне неприятно говорить в третьем лице о Леониде, поэтому заранее извиняюсь. Однако, если вы так подчёркиваете, что его лишили слова – почему никто не предоставит ему свой аккаунт для открытого обращения ко всем нам (или это ещё впереди)?

Теперь твои реплики…
«Неужели, Вы за устранение админа ЛБ с ЛИТФЕСТА!»

Я нигде не сказал, что я за устранение. Но, в отличие от многих заступников, в этой непростой ситуации хотел бы знать истинные расклады, а не эмоциональные обращения к общественности. А на деле получается, что все, включая модераторов, находятся в неведении – что именно творится и творилось в закрытых обсуждениях среди тех, кто стоит на более высоких уровнях доступа, тем более – что происходило в святая святых – реальных встречах по урегулированию конфликта (на встречах в Виннице). Я не призываю это всё обнародовать, это было бы абсурдно… Но пока я мыслю так: есть конфликт… стороны его – два админа… в течение года я наблюдаю его развитие из посильных источников и точек наблюдения… в итоге – ситуация зашла в тупик – стало понятно, что они больше не могут работать вместе… тогда один из админов, являющийся к тому же собственником сайта (как бы кому-то это не нравилось) пошёл на крайнюю меру, мотивируя тем, что другой оппонент пытался причинить прямой вред сайту (читай «имуществу собственника»)… далее – призвал не нагнетать обстановку, резонно упомянув, что теперь это дело двух админов и как они договорятся или не договорятся – так и будет… ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК ИЗЛОЖЕНО? Я со многими за этот год общался в реале, включая Полину, и верю в данное положение вещей. Даже без взвешивания «кто больше сделал» и «кто матери истории более ценен» — налицо недоверие, что является крахом для любого делового сотрудничества.

«А как же честная литературная критика творчества бывшего админа ЛИТФЕСТА»

А при чём здесь какая-то литературная критика творчества? Мы что разбираем какой Леонид поэт – плохой или хороший? Оговорюсь — поэт он замечательный, это честная критика. Какой он админ – может стоит прислушаться к мнению другого админа и владельца сайта?

«Поэт ЛБ управляет своими лирическими виртуальными героями так, как Достоевский управлял Раскольниковым…»

Сергей, мне кажется, ты путаешь жизнь с игрой. Когда-то давно, в Седово у меня с Леонидом был длинный разговор, часа три, помню Скобельская только озадаченно молчала и подливала чай. Он тогда конкретно ответил, что поэзия для него игра, а я – что для меня — наоборот. Думаю, с того момента он стал сдержанно ко мне относиться (если не сказать чего лишнего).
Так вот, ФМД управлял Раскольниковым только частично и то лишь в момент написания. А Ноэль вторгался в частный космос конкретных не анонимных людей и изрекал всякое, которое я бы не назвал «сатирой русского поэта». Если ты не видишь в этом разницы и если для тебя вся литература это также игра или математическое моделирование мира, тогда лучше на этом остановимся…

«А вы используете это в целях доказательства "вины" ЛБ»

Не вины, нет. Только – личного разочарования.

«Кстати, админы ЛИТФЕСТА, в последних своих опусах волынский поэт-русин Александр Некрот, пропагандирует…»

Сергей, тебе ли не знать, что на сайте всего два админа и один из них – Леонид. И он также не закрыл рот волынскому поэту-русину. Странно да? Слово «странно» - в контексте – «к кому ты аппелируешь»?
Что до конкретно махровых опусов Некрота, то они действительно махровые и им не место на сайте

«Я честь имею. Ухожу восвояси! Свободу творчества не продаю»…

Каждый волен поступать, как считает нужным, только, причём здесь свобода творчества? У Некрота вон поди – тоже свобода творчества… Надо понимать, ты уходишь с сайта? НАПРАСНО…
 
Andrew1RДата: Середа, 04 Січня 2012, 12:31 | Сообщение # 46
Вольноопределяющийся
Группа: Прокуратор
Сообщений: 377
Награды: 8
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (capsicumya)
поскольку Господин Прокуратор ничего не решает на своем месте

Скажу честно - я до сих пор занимаю эту смешную должность, в основном, из уважения к светлой памяти Влада (ничего, что я не делюсь здесь воспоминаниями о нем?), который и придумал ее для меня - с совершенно определенной целью, кстати. И то, что Прокуратор ничегошеньки не решает в спорах админов - это мне подробно объясил именно ЛБ.

Quote (vinnser)
Неужели, Вы за устранение админа ЛБ с ЛИТФЕСТА! Я вашу точку зрения понял, вы поддержали Александра Татаринова. Процедура устранения админа вас устраивает. А как же честная литературная критика творчества бывшего админа ЛИТФЕСТА! Какую жирную точку вы поставили в направление виртуального творчества некоего "Августа НОЕЛЯ". А ведь во главу угла этого явления нужно брать "проблематику творчества", которую вы, как исследователи, едкого сатирического письма, упустили из вида, и только сейчас по сумасшедшим признакам коллегиальности обнаружили казус виртуального героя. Вы просто забыли, что если артист играет главнейшую роль убийцы Расскольникова в фильме по роману Достоевского, тогда этот артист - имеет честь быть ЧЕЛОВЕКОМ ЧЕСТИ И МОРАЛИ!!! Не так ли.

Не так, конечно. Вообще, после развернутой реплики legat'а мне почти нечего добавить. Лишь могу посоветовать писать свои зажигательные постинги чуть погодя, когда пелена эмоций не будет столь густа. И еще - внимательнее вчитываться в реплики тех, к кому обращаешься. Тогда, может, стало бы видно, что я не поддерживаю и не критикую поступок Татаринова (ни в том, ни в другом он просто не нуждается), а лишь - понимаю его. А поддерживаю я т.з. Оксаны, которая содержится в процитированных мной ее строчках. При этом я не думаю, что этот перевод в читатели продлится слишком долго, и что пострадают права ЛБ как совладельца сайта (о конкретике распределения "пакета акций" не имею ни малейшего понятия).
Какие "сумасшедшие признаки коллегиальности"? Какой Рассскольников?.. Если говорить о деятельности персонажа, известного как Август Ноэль, то собственно творчества я там и не наблюдал. Приносила ли пользу его активность? Да. Приносила ли вред его активность? Тоже да. Чего в итоге было больше? Вопрос... Был момент, когда я собирался достаточно подробно на этом остановиться, но по некоторым причинам решил этого не делать. Но теперь я упомянул об этом не для того, чтобы устраивать какой-то разбор постфактум, а лишь чтобы показать, какой выход имеет то, что творится внутри ЛБ. Желающий понять да поймет.



------------------------------------------------------------------
Не делайте под Маяковского, делайте под себя
 
ЧориДата: Середа, 04 Січня 2012, 19:39 | Сообщение # 47
вихрь
Группа: ЛітСенат
Сообщений: 542
Награды: 19
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (JazzCat)
А где же вы сейчас, когда все можно исправить, зачем писать "это уже все равно нельзя изменить"?


Для Ани Грувер

Поскольку Аня процитировала слова из моего поста, потому считаю возможным ответить.
Анечка, когда я писала "ничего нельзя изменить", то думала не о чинах_званиях_статусах и прочей фигне, потому что всё это - игрушки и пыль. Я имела в виду человеческие отношения, которые были принесены в жертву какой-то там цели. И в этом состоявшемся жертвоприношении нет абсолютно виновных и абсолютно невинных. Что особенно удручает.
И - да, прикинь, ты действительно, не знаешь всех подробностей. И, даст Бог, не узнаешь.



------------------------------------------------------------------
Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
pole_55Дата: Середа, 04 Січня 2012, 20:15 | Сообщение # 48
Группа: Адміністратори
Сообщений: 747
Награды: 21
Репутация: 13
Статус: Offline
Очень точно сказано.
И о чинах. И о загубленных отношениях... (
Солидарна на все сто.
 
abcmilobДата: Середа, 04 Січня 2012, 21:39 | Сообщение # 49
Начальник контрразведки и отличный семьянин
Группа: Автори
Сообщений: 136
Награды: 23
Репутация: 6
Статус: Offline
Смотрю и диву даюсь, как вас не тошнит от собственного, мягко говоря, вранья, господа заговорщики, в которое, похоже, вы сами истово уверовали. Забанили, не имея абсолютно никакого на то ни морального, ни иного права, соучредителя и админа Борозенцева и вешаете теперь на него всех собак – «нежелание «работать совместно» с соадмином, заговоры, наговоры, саботаж…» и прочую туфту?
Не стану оправдываться за Борозенцева, но будучи тебе вместе с Чори «навязанными», как ты выразилась однажды, Полина, больше года на Закрытом Форуме стал свидетелем помимо всего прочего:
1. Твоего волюнтаризма и безапелляционности из разряда «решила и точка», будь-то контент главки, бан Ноэля, внесение изменений в правила, чистка комментов соадмина и других насельников сайта и пр. и пр. Как с тобой соадмину было совместно работать, если ты абсолютно за все хваталась и делала по-своему, а потом, технически реализовав, ставила перед фактом? Если же твои действия вызывали противодействие со стороны Борозенцева, ты вместо поиска компромисса обвиняла коллегу в отсутствии помощи, апеллировала к нам, учиняла голосования. Ты требовала только той помощи, которая была тебе на руку, все остальное тобой отметалось. Понимая не критичность многих поставленных тобой вопросов для общего дела, лично я поддерживал тебя во многих твоих начинаниях. У тебя же от продавленных решений только росли аппетиты и крепли амбиции.
2. Твоей, Полина, избирательности, применения двойных стандартов. Начиная с «дела Сомова, когда ты сама, хлебая со мной и Мастером Евгением оскорбления почище «теперешних» не рвалась к кнопке, и заканчивая, по сути, травлей Лириков Т в вопросах тегирования материалов, ежемесячных голосований, двусмысленной политики по отношению к актеру бильченковского театра Голодрыги, приоритетного протежирования исключительно своих проектов в качестве литфестовских и пр. и пр.

3. Сорри, твоего, Пол, вранья. Начав с единоправия учредителей и админов ты докатилась до узурпации сайта. Постепенно ты смещала акценты о своей роли на сайте. Поднаторев в проведении своих мероприятий, предъявила претензии на площадки основных поэтических фестивалей, где руль у Борозенцева. И вот нате: объявила сайт своим, сначала пару месяцев назад в Киеве, потом уже в последние дни несколько раз публично и письменно. И в проплате хостинга тебе помощь была не нужна, и бейджиков с флаерами… Тогда зачем плакаться? Наверно, «под каким-нибудь очередным предлогом унификации и оптимизации» групп Литфеста в социальных сетях втихую вышвырнула оттуда тех, кто имел доступ к управлению этими группами. Наверняка на это скажешь теперь – я создавала их, это мои группы! Есть подозрения, что сливала своему до недавнего времени пассиву, а теперешнему вдруг активу инсайдерскую информацию с Закрытого форума, иначе откуда бы шли утверждения, «что ситуация давно известная». Впрочем, теперь все можно списать на возникшего прямо-таки из индийского триллера «смотрящего» Татаринова.
Мне не понятно, когда сейчас о конфликте с Борозенцевым ты говоришь: «…в очередной раз, очень прошу - оставьте эту ситуацию нам двоим. Никому кроме нас её не решать»; «Наявна проблема носить переважно особистий характер, тож прошу все ж таки її вирішення залишити виключно нам обом». Ты находишься в контакте с Борозенцевым, пребываешь с ним в дискуссии? Насколько знаю, нет. Так о чем речь? Возможностей для переговоров была масса. В разных городах, при разном содействии. Ладно, ты захотела отдохнуть хоть пару часов в Коктебеле, но что мешало у Вареник в Киеве? Или обнимаясь, ты уже знала, что грохнешь «брата Лёню».
Вот, смотри, первой сказав публично «Борозенцев, ты вкрай оборзел», ты понизила ему репутацию «за переходы на личности» и забанила. Я не говорю о внутренних разборках на Закрытом форуме. Так страсти кипели обоюдные и наблюдатели не единожды призывали понизить градус кипения, в т.ч. и твоих страстей. Первый раз именно ты ткнула носом ЛБ за саботаж. Скажи, что такого саботирующего совершил Борозенцев, чего не сделала ты? Подвинул твои материалы на главке? А ты назад свои? Можно с таким же успехом сказать, что ты саботировала его админовское действие. Но минусок в репутации от коллеги стерла, как и не было его. Почему твоя концепция полезнее сайту? Потому что твоя стратегия приносит тебе больше денег? Твой курс вечный, потому как он верный?

После нового года, пройдясь по сайту, вижу, что ты неисправима. А Васька, как говорится, слушает да ест! Затерла за мной в мини-чате, как и прежде повсюду не раз затирала. В чем дело? Чтобы не было апелляции к закрытому форуму, взяла и прикрыла его, а, может быть, уже и грохнула? Что ж ты опять все втихую! Миссия выполнена и все свободны? Или чистишь его в нужном для себя свете на случай публичного ознакомления?! Вот за это закулисье, должно быть, ратуют те, кто готов «в новом году жить по-новому» и равняться «на кумиров своей веры».
Тех же, о которых знаю и не знаю, готовых в протестном порядке покинуть сайт призываю не делать пока этого, потому как это ваш сайт, а не Полины Городисской с поддельным подельником. Надо попытаться помочь Полине создавать сайт, адекватный чаяниям современного поэтического фестивального движения, покуда она окончательно не превратилась в сухаря-техадмина, поставившего на кон клики и заколачивающего на поэтах-марионетках бабки. Надо дать ей уразуметь некоторые простые вещи, что нельзя чинить расправу по личной прихоти над коллегами. Иначе, как в одной памятной мне фотографии соучредителей ЛИТФЕСТА «Клён, Городисская, Борозенцев», которую кто-то сократил до аббревиатуры «КГБ». Так вот «К» упало, «Б» пропало, что осталось на трубе? Полина, найди в себе мужество, достойно выйти из ситуации и верни на сайт Борозенцева.



------------------------------------------------------------------
Будьте на чеку!
 
JazzCatДата: Середа, 04 Січня 2012, 22:07 | Сообщение # 50
Группа: Автори
Сообщений: 4
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Писать что-либо после такого коммента Андрея Стебелева (когда очень многое проясняется) - крайне глупо, но я все-таки отвечу. Мне это действительно важно.

Для Чори
"Прикинула". Как-то не очень хорошо у меня это получилось.
Конечно, "чины_звания_статусы и прочая фигня" - "игрушки и пыль". Но только пока дело не доходит до вот такого. Человеческие отношения - это все прекрасно и замечательно, но разве это тот случай? Разве человеческие отношения должны влиять на то, что один человек чужими руками удаляет другого (я не перевираю, я пишу то, что вижу, сорри, более развернуто почему-то никто не хочет показать)? Значит, человеческие отношения допускают ничем не подкрепленные обвинения, даже не обвинения, а оскорбления, по-другому не назовешь этот список, а вот дать логичное спокойное обоснование им - "нее, эт бесчеловечно", так что ли?

Дело в том, что я уже в который раз вижу тыканье носом (не только меня, правда?) в незнание подробностей. И в таком же количестве (не только мои) просьбы объяснить. Мне кажется, это уже не та ситуация, где выгоднее промолчать о том, что остается вне доступа мелким людишкам, обывателям, как угодно. Ага, в ответ наверняка сейчас услышу: "да как ты можешь, да при чем тут", только это правда так, а учитывая громкие заявления о честности и открытости - мне все страньше и страньше.
Все равно это зашло слишком далеко (открытое обсуждение, встать, суд идет), вернее, даже претендует на бесповоротный конец - почему бы тогда не выложить все, как есть? зачем лишать человека возможности ответить? Это похоже на трусость. Значит, есть что-то нежелательное, что не выгодно афишировать? Другого объяснения я не могу найти.
Почему бы не объяснить все по пунктам - раз и навсегда? Тогда не будут возникать "но" у Наташи и Макса (дословно: "если войнушки - дело админов"), тогда уважаемый Легат определится наконец, за устранение он или как, тогда Andrew1R не будет предлагать свой аккаунт в качестве дупла - маша-маша, я дубровский. Вообще, это неправильно (чтобы не сказать унизительно) - почему человек, пять минут назад бывший админом, должен, прикрываясь чужим ником, что бы то ни было говорить - Андрей, Вы бы на это согласились?
Тогда и я перестану надоедать своими идиотскими длинными комментами. И все смогут для себя решить, кто здесь кто, что и как, а не метаться ежиком в туманных фразах Полины и иже с ними "я могла бы все рассказать, но не буду".
Почему же "не буду"?
Чори, я совершенно искренне задаю Вам эти вопросы, мне правда все это непонятно. Буду безмерно счастлива, если Вы пожалеете бедного обделенного умом ребенка и ответите на них.
Спасибо, что Вы меня услышали. Действительно спасибо.
 
Форум » ЛИТФЕСТ » Новости и обращения » Перевод Леонида Борозенцева в группу "читатели" (Перевод Леонида Борозенцева в группу "читатели")
Сторінка 1 з 41234»
Пошук: